פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11949
אירוע ''ליברטי'' עדיין ממשיך להדהד
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 9:31)

מעת לעת בעיתונים מסויימים דווקא, שמנסים לא לתת לסוגיה לשקוע במקומה הנכון בהיסטוריה. מקובל כיום לפרש את האירוע כפי שישראל הציגה אותו, כטעות טרגית של צבא שהיה עסוק במלחמה רחבת היקף, כאשר האיסוף המודיעיני, גם כשהוא לא היה איכותי כמו היום, היה מפוצל בין 3 החזיתות. ובלחץ המלחמה נוצר מצב של אי הבנת תמונת המצב הימית, וזיהוי האוניה כמצרית, שאיפשרה מתן אישור לתקיפת ה''ליברטי''.

הקונגרס האמריקאי הקים ועדת בדיקה, נישמעו עדויות בפני הקונגרס והוא לא מצא מקום להאשים את ישראל. יחד עם זאת, מספר חוגים באמריקה, כולל גמלאי חיל הים וארגונים אנטישמיים, הקימו אתרי הנצחה לקורבנות ''ליברטי'' ובהם הם מקפידים להאשים את ישראל בתקיפה יזומה ומכוונת, כדי למנוע מהאמריקאים איסוף מודיעין על צה''ל בעת מלחמה, מודיעין שהיה מגלגל התערבות אמריקאית במטרה לעצור את ישראל ולמנוע ממנה את השלמת מטרות המלחמה. אתרים פלסטינים מסויימים, גם הם שומרים לינקים לחלק מהאתרים האלה. תיאוריית הקונספירציה הלכה וגדלה.

כמובן שזה פירוש מגמתי המנסה לפגוע בישראל, במסגרת נסיונות תקיפה תקשורתית בסוגיות אחרות ונוספות (כמו: 'טיהור אתני' כיעד ישראלי אסטרטגי במלחמה בפלסטינים, אימוץ דוקטרינות גרמניות-נאציות ע''י צה''ל-מלחמת תקיפה=בליצקריג, האשכנזים הם לא יהודים אוטנטים כי אם כוזרים וכו') .

ה''ליברטי'' הותקפה ב- 8 ביוני, כשהיא מתרחקת מאל-עריש, לאחר שאל-עריש הותקפה. שני מטוסי מיראז' שהוזנקו לכיוונה דיווחו שהם אינם מזהים דגל על האוניה. והאוניה התרחקה לכיוון פורט סעיד. לא עלה על הדעת שבאזור מסתובבת אוניה אמריקאית, ולכן ניתן אישור תקיפה.

תאונות קורות במלחמה, גם בתוך הצבא עצמו. כמו תקיפה של כוח צה''לי ליד ג'נין ב-‏7/6 (יום לפני ''ליברטי''), ושוב בלבנון ביוני 82'. ובמאי 1988 אוניית קרב אמריקאית הפילה מטוס איראני אזרחי במפרץ הפרסי ובה 290 נוסעים. 35 הרוגים מס''כ 148 הרוגי ארה''ב במלחמת המפרץ (1991) היו מ''אש כוחותינו''.

בתחקירים אמריקאים מתעוררות בעיות ארגוניות ופיקודיות שהאמריקאים רצו להסתיר, ולכן הנושא לא פרץ לויכוח ציבורי עמוק. השאלה הראשונה היא, מה באמת עשתה ספינת הריגול באזור מלחמה מוכרז ללא דגל וללא הודעה מתאימה המקובלת לצה''ל (הודעה כזו היתה נהוגה להימסר גם בין אוייבים במצבי סכסוך של גורם שלישי. האמריקאים עדכנו את הרוסים ולהיפך).

8 שעות לפני התקיפה, קיבל מפקד ה''ליברטי'' הוראה מהמפקדה האזורית בלונדון להתרחק לפחות 100 (כ-‏300 ק''מ) מייל מאזור המלחמה. ב''ליברטי'' לא הבינו או לא ביצעו את ההוראה. בקיצור, חה''י וחה''א הישראלים לא העלו כלל על דעתם הימצאות אוניה אמריקאית באזור המלחמה, כשם שהאמריקאים עצמם לא העלו אפשרות זו. מסתבר שמפקדי ה''ליברטי'' פישלו, לא ניווטו נכון ולא התנהגו נכון בשטח אש. היתה כאן טעות טרגית של שני הצדדים שהובילה לאסון.

שר ההגנה מקנמארה, אמר בקונגרס האמריקאי , 26 יולי, שגוף בודק בראשות אדמירל בצי האמריקאי בדק את העניין והגיע למסקנה שתקיפת ''ליברטי'' לא היתה תקיפה המכוונת כנגד אוניה אמריקאית.

אבל למי האמת חשובה כשאפשר לשחק על הנימים הנכונים כדי להפיץ שנאה נגד יהודים ונגד ישראל.

אתר אנטי ישראלי ידוע בנושא
נקודת מבט אובייקטיבית:

קישורים:
מבט: http://www.jewishpublicaffairs.org/community_relatio...
אנטי: http://www.ussliberty.com
http://www.faz.co.il/thread?rep=11957
הפאשלה היא של האמריקאים!
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 10:46)
בתשובה לאבנר בן בסט

את תקרית ''ליברטי'' יש לראות לאור מה שקרה במיבצע קדש עם ''איברהים אל עוואל'', שהצליחה להגיע ולהפגיז את נמל חיפה כשהיא נעה בעיקבות שייטת אמריקאית שהיתה באזור.
כדי לא לחזור על זה, עם פרוץ הקרבות הוצאה הוראה מהפנטגון (לא מלונדון) לאוניה להסתלק מהאזור. כשצה''ל ראה את האוניה על מסכי הרדאר פנו לאמריקאים ואלה הודיעו אחרי ברור בפנטגון ש''אין כל כלי שייט אמריקאי באזור'', ולכן ניתנה הוראה לתקיף את האוניה.
מה שקרה זה מה שקוראים אצל האמריקאים SNAFU (Situation Normal All Fucked UP)ההוראה מהפנטגון הגיעה לצי השביעי, במקום לצי הששי, לספינת ליברטי (ליברטי זה סוג ולא שם של אוניה) ששטה מול חופי וויטנאם במשימת ריגול דומה.
לאמריקאים לא היה כל כך נעים להודות בפומבי בפאשלה כזאת, ולכן כשהתבררו העובדות לא עשו מזה עיניין.
ואם תשאלו איך אני ייודע? מפקד האונייה שקיבל את ההוראה (הוא נפטר לפני שנתיים) היה שותפי למישחק הברידג'. אחרי יותר משנה ששיחקנו ביחד והיחסים ביננו היגיעו לרמה גבוהה הוא פיתאום שאל אותי יום אחד ''שמעת על פרשת ליברטי?'', וסיפר לי את כל הסיפור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11959
אתה צודק. נדמה לי שהעניין מתועד
אבנר בן בסט (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 11:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

בעבודת שופט יהודי גמלאי מפלורידה ששירת בזמנו בצי ומביא כמדומני משהו דומה. לכן ממשלי ארה''ב לדורותיהם לא פוצצו את האירוע ולא הפכו אותו, נניח, למנוף לחץ על ישראל לנהוג לפי דרכם בנושא הפתרון המדיני המומלץ לבעיית המזה''ת.

אבל כמו שאמרתי, הנושא עדיין רוחש על אש נמוכה בארה''ב, האתרים ובפורומים, בהם אנטישמים מעוניינים לנגח את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12016
הגופים והאירגונים האנטי ישראליים
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/09/2002 שעה 22:30)
בתשובה לאבנר בן בסט

ברובם יודעים את האמת, גם אם הם אינם מודעים לפרטי הפרטים. אבל זה כלל לא מפריע להם להפיץ את ההשמצות שלהם, כי מטרתם היא ללכלך את ישראל, ולשם כך כל האמצעים כשרים. הם נהנים מהיתרון שנובע מהידיעה שאף אחד במימשל (אפילו היום אחרי יותר מ 30 שנה, כשל המעורבים הישירים אינם בין החיים), לא יודה שפאשלות כאלה יכולות להיות אצלם.

אחד המאפיינים של הביורוקרטיה האמריקאית הוא שהדבר הכי גרוע שיכול לקרות לך זה להיות צודק בוויכוח עם הממונים עליך, או לחשוף טעות קולוסלית שלהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.