פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 29/08/08 9:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=121625
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 11:23)
בתשובה למהנדס אזרחי

טענת: ''העמלות שהבנקים בישראל גובים אינם קימים בארה''ב. הכל חינם''.

הראיתי לך שבארה''ב כן משלמים עמלות. לכן הטענה שלך אינה נכונה - מופרכת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=121630
קישקוש
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 19:01)
בתשובה לדוד סיון

אני לא משלם עמלות:
כאשר אני הולך לפקיד.
כאשר אני מזמין פנקסי צ'קים
כאשר אני נותן הוראה לעשות צ'ק בנקאי.
כאשר אני קונה מניות ערך (שירות שהבנק נותן).
אין תשלום חודשי עבור חשבונות.

פירוט זה נכון וניתן לבדיקה על ידי כל אחד

וזה נכון לשני הבנקים שיש לי איתם חשבונות.

אם תקרא את הציתות הנכון:
Receive almost every banking service for free

משמעותו שכמעט כ ל השירותים ניתנים בחינם. כמעט כ ל.
תבין
אומנם זה על תנאי...שיהיה סכום מסויים מינימלי כדאי לקבל שרותים חינם.
הסכום הנידרש איננו גדול וכל אחד שיש לו אינטרנט יכול לשוטט בעצמו ולבדוק כל בנק ועמלותיו.

לעומת זאת, בישראל לא משנה כמה יש לך, אתה משלם:
אם דברת עם פקיד או עשית פעולה אחת באינטרנט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121635
זה מה שטענתי
דוד סיון (יום שישי, 29/08/2008 שעה 19:19)
בתשובה למהנדס אזרחי

משמעותו של הקטע היא שלא כל השירותים חינם.

טענתך ש''העמלות שהבנקים בישראל גובים אינם קימים בארה''ב'', מופרכת.

טענתך השניה ש''הכל חינם'', גם היא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121636
יוסלה  (יום שישי, 29/08/2008 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

ניתן למצוא כיום בארה''ב בנקים מסחריים קטנים יחסית
שאינם גובים עמלות רבות, אך עקב המיתון הכלכלי
בסוף שנות התשעים הבנקים הגדולים החלו להמציא עמלות
על ימין ועל שמאל.

למשל צ'ייס מנהטן, ובנקים אחרים, גובים כיום כשמונה עשרה
דולר על צ'קים חדשים ללקוח. זה בעניין צ'קים חדשים. ובעניין צ'קים
שהלקוח מפקיד, הסיפור של צ'ייס הוא דוגמא טובה
למצב: עד שנות התשעים היה נהוג לשלוח ללקוח את הצ'קים שהפקיד
לחשבונו בחזרה לביתו יחד עם הסיכום החדשי. בצ'ייס עברו בשלב
מסויים לצילום זירוקס של הצ'קים שהופקדו, והפסיקו לשלוח את הצ'קים
המקוריים לבית הלקוח. ניתנה אז אופציה ללקוחות לקבל את השירות
המצולם בחינם או לשלם עמלה עבור משלוח הצ'קים המקוריים.
עברו מספק שנים, ובשנות האלפיים החלו בצ'ייס לגבות עמלה גם עבור
צילום הצ'קים שהופקדו.

מצד אחד היו בארה''ב תמיד בנקים שאיפשרו סוגים מסויימים של חשבונות
כמעט ללא עמלות (בעיקר בנקים שעבדו עם בעלי עסקים), אך התופעה של
ביטול עמלות בסיסיות בחשבונות צ'קים היא חלק כיום מהתחרות בין
הבנקים הגדולים על לקוחות ועל זרימת מזומנים. ותופעה זו מתחברת
בקצה לבעיות הנזילות של חלק מהבנקים שעסקו בנתינת משכנתאות
ללא ביסוס מספיק בשנים האחרונות. וושינגטון מיוצ'ואל למשל, בנק
שעיקר הכנסתו ממשכנתאות, ושהשמועות על קשייו מתרבות בכל יום,
נואש כיום להגדלת נזילותו, ומציע לכן פתיחת חשבון צ'קים ללא עמלות
כלל, ואף מציע את הריבית הגבוהה ביותר על הפקדות לטווח הבינוני.
אך מי רוצה להפקיד כספו בבנק שיציבותו מוטלת בספק.

מצפים כיום להתמוטטות של בנקים נוספים בארה''ב. וזאת לא רק
על רקע משבר המשכנתאות אלא בשל המשבר המתבשל זה זמן רב
של האשראי האישי (כרטיסי אשראי) של מליוני לקוחות שאינם עומדים
בתשלומי החזר חובותיהם.

ואם כל זה, עדיין נותר טעם רע בפה, כשאני נכנס לסניף הבנק שלי
בתל-אביב, כדי לבצע פעולה בחשבוני, וגובים ממני עמלה
על השירות של הטלר. יש גבול, וגם שלום עכשיו ובצלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121638
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
דוד סיון (שבת, 30/08/2008 שעה 6:40)
בתשובה ליוסלה 

האיש שהעלה את נושא העמלות בארה''ב התמקד בתמונה הפרטית שלו - הוא התעסק עם עצים ולא היה מעוניין בתמונת היער כולו. אתה לעומת זאת מתמקד בתמונה הכללית - תמונת היער.

דבריך כאן דומים לכתוב בתגובה 121617 שם צוטט משפט ממאמר ברשת.

אני עוקב לא מעט זמן אחרי הנעשה במערכת הבנקאית בארה''ב, והמשק האמריקאי כולו. הרי כיום ידוע שאחד הגורמים העיקריים למיתון שהיה בארץ בראשית העשור היה המיתון שם, וגם שהצמיחה שהחלה בשנת 2003 הושפעה חזק מהצמיחה שם. בין השאר ראיתי ידיעה שמדווחת על 117 בנקים במצב בעייתי ומזכירה לנו שהשנה התמוטטו 9 בנקים (http://news.yahoo.com/s/nm/20080826/bs_nm/fdic_dc_5). אין לי ספק שכל זה משפיע על המדיניות של הבנקים כלפי לקוחות כפי שאתה מתאר, למרות שאינני עוקב מקרוב.

התמונה הכללית של המשק האמריקאי נראית לא טוב ובכל זאת המיתון הצפוי לא מגיע. חוץ מירידה בתוצר ברבעון האחרון של 2007 המשק האמריקאי ממשיך לצמוח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=121643
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
ע.צופיה (שבת, 30/08/2008 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

ארה''ב, כנראה ''ספגה'' כבר את עיקר המיתון בפגיעה ברמת החיים בהמשך בשוק הנדל''ן ובהמשך בפעילות הגופים הפיננסים.
עתה ניכרים סימנים של יציאה מהמיתון ולדעתי הסימן החד ביותר הוא הגידול ביצוא.
מי שעדיין לא ''התחיל'' בתהליך הזה היא אירופה והמזרח הרחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121645
התמונה הכללית מול התמונה הפרטית
דוד סיון (שבת, 30/08/2008 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה

מהחומר שאני קורא על המצב במשק האמריקאי מדגיש המון ספקות בקשר לעתיד הקרוב. למשל ישנם סימנים של ירידה בהכנסות ובצריכה שכידוע מהווה כ-‏2/3 מהפעילות הכלכלית במשק האמריקאי; הסימנים הללו כנראה נובעים מגמר ההשפעה של הקיצוץ במסים.

אבל לכאורה אתה צודק. הרי היה זינוק ביצוא וקיטון ביבוא (ירידת שער החליפין ועוד) והרבעון האחרון שהמשק האמריקאי הצטמק היה בסוף שנה שעברה. מצד שני יש גם הערכות בארץ שהצמיחה שם בספק. אני כמובן מקווה שדבריך ביחס לארה''ב נכונים.

האיורפאים מדשדשים כבר לא מעט זמן ועל פי דבריך הם צפויים לפגיעה. מכאן שעם צמיחה קטנה הם ודאי צפויים למיתון בקרוב. מה כל זה יעשה ליצוא ולצמיחה בארה''ב? עשוי להוות עוד גורם שמושך לכיוון מיתון.

דרך אגב היום יש ידיעה על התמוטטות עוד בנק קטן (http://marketwatch.com/r.asp?g=DAE9A423792145F38A571...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=121639
למיטב ידיעתי הבנקאית האקטואלית
תמרה (שבת, 30/08/2008 שעה 7:40)
בתשובה ליוסלה 

משבר הבנקים בארה''ב עבר את שיאו, והמשק הפיננסי מתאזן ומתייצב ועכשיו חלה התחדשות במומנטום. אין בעיה של תזרימים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.