פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121665
	כדאי לדייק
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 5:30)
	הייתי מצפה מהכותב לדייק קצת יותר בעובדות. אהוד אולמרט הגיע לראשות הממשלה בדין – כתוצאה ממערכת בחירות רגילה לגמרי. אמנם לפני כן הוא היה מחליפו הלא-נבחר של ראש הממשלה, אך הדבר היה בהליך תקין לגמרי. מאז כבר היו בחירות ואולמרט נבחר. ראש הממשלה, כאמור, נבחר על ידי הציבור (אמנם לא אישית אך כראש סיעה). הממשלה לא. זהו המצב הרגיל בישראל. הציבור בוחר את חברי הכנסת, הנשיא ממנה את חבר הכנסת העומד בראש סיעה מסויימת להרכיב את הממשלה, והממשלה היא חוקית כאשר יש לה רוב בכנסת. מכל הבחינות האלה, אין שום הבדל בין ממשלת ישראל בראשות אולמרט לבין כל ממשלה לגיטימית אחרת בעבר. אף ממשלה לא נבחרה ישירות על ידי הציבור. מדינת ישראל אולי ציפתה לקבל שבויים חיים תמורת מחבלים חיים, אך לא היה לעמדה זו על מה להתבסס, וודאי שלא היתה שום הבטחה של החיזבאללה להחזרת שבויים חיים. על סמך נסיון העבר ברור לגמרי שכדאי מאד לרצוח כל שבוי ישראלי, שכן ממשלת ישראל מוכנה לשלם מחיר גבוה מאד על החזרת גופות. בתיה ארד המנוחה, אימו של הנווט שנרצח רון ארד, אמרה לפני מותה שאין לשחרר אף אחד תמורת החזרת גופתו של בנה. חבל שבין הפוליטיקאים שלנו אין איש בעל ההגיון החד של האשה החכמה הזו. גם כיום,אם תימצא גופתו של רון ארד, אני משוכנע שרצונה של אימו לא יכובד. אלה אינם החטופים הישראלים הראשונים שנרצחו בשבי. קדמו להם בני אברהם, עדי אביטן ועומר סואעד שנחטפו בהר דב ונרצחו. ככל הידוע לי, החטוף הישראלי היחיד שלא נרצח ב-‏8 השנים האחרונות היה סוחר הסמים אלחנן טננבאום שהיה בעל דרגה צבאית בכירה ובעל ידיעות בנושאים בטחוניים רגישים. בניגוד לנאמר בכתבה, לא היתה גם שום הבטחה לשחרור גלעד שליט. גם לא סביר שתהיה כזו. אמנם שנאת ישראל היא מכנה משותף של תנועת החיזבאללה השיעית ושל תנועת החמאס הסונית, אבל לא סביר לצפות ברצינות לכך שהחמאס יעשה משהו כחלק מעיסקה בין ישראל לחיזבאללה (השנאה בין הסונים לשיעים עוד תרים ראש כעימות המסוכן ביותר בהיסטוריה העולמית. כל צד יהיה מגובה בנשק גרעיני, אבל זה לדיון אחר). מעבר לכך אני מסכים לרוח המאמר; אין שום סיבה להאמין שארסנל הוויתורים של מדינת ישראל, הכולל בשנים האחרונות גם עקירת ישובים ושיחרור מחבלים, יביא לשיפור המצב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121674
	כדאי לדייק
	מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 7:01) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אלה אינם החטופים הישראלים הראשונים שנרצחו בשבי: קדם לזה מקרה של אלי כהן שנרצח בשבי הסורי לאחר שנתפס בריגול ומדינת ישראל לא עשתה כלום. נאדה הוא היה חייל בשרות המדינה נפל בשבי ונרצח בשבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121694
	שטויות
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:03) בתשובה למהנדס אזרחי
	אלי כהן היה מרגל שנתפס, נשפט ונידון למוות על פי חוקי המדינה בה נתפס וריגל. מדינת ישראל עשתה הרבה מאד, היא ריגלה בסוריה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121693
	כדאי לדייק
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:00) בתשובה ליובל רבינוביץ
	גם ממך ראוי לצפות לקצת יותר דיוק בעובדות. אין לך כל ראיה או בדל של ראיה לכך שהחיילים שנפלו בשבי נרצחו לאחר שבייתם. ההתיחסות אל חייל שנהרג בקרב כאל מי שרצחו אותו הנה או בכיינות או הטעייה מכוונת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121707
	כדאי לדייק
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 14:55) בתשובה לעמיש
	החללים של איזו מלחמה הם החיילים האלה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121708
	אתה רוצה לתת לה שם?
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 15:05) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מה זה משנה ''איזו מלחמה''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121710
	אתה רוצה לתת לה שם?
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 15:25) בתשובה לעמיש
	כתבת: >„ההתיחסות אל חייל שנהרג בקרב כאל מי שרצחו אותו הנה או בכיינות או הטעייה מכוונת”. מדובר על חיילים שנהרגו על ידי אוייב שלא בזמן מלחמה. אני מבין שדבריך לא נופלים בקטגוריה של בכיינות או של הטעייה מכוונת, שאותן אתה מייחס לי. אתה מוזמן לתת למה שאתה עושה שם אחר; שקר והיתממות נראים לי מונחים מתאימים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121713
	החיילים נפלו בפעילות בט''ש חסרת שם
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 17:55) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הם לא ''נרצחו'', לא ''הושמדו'' ולא ''נשחטו'' ולא שום דבר בדומה לזאת. השמוש המתבכיין בביטויים כאלה, שנועד להציג את חיילי ישראל כילדים קטנים ומסכנים הוא תופעה מבחילה שיש למנוע אותה. וכל זאת, בין אם יש שם למלחמה ובין אם אין לה שם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121718
	החיילים נפלו בפעילות בט''ש חסרת שם
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 19:58) בתשובה לעמיש
	מהו שימוש מתבכיין בביטויים? רצח הוא המתה מתוכננת של אדם שלא בזמן מלחמה. חייל צה''ל שנחטף והומת שלא בזמן מלחמה נרצח. זו ההגדרה המילונית בין אם היא מוצאת חן בעיניך ובין אם לאו. אבל אצלך יש כבר שיטה להטיל רפש בכל מי שלא מחזיק בדעותיך. היות שכמעט איש אינו שותף לדעות שלך, יותר ויותר אנשים מהווים מטרה לגידופים הילדותיים שלך. לא שאלתי אם היה שם למלחמה, אלא אם היתה מלחמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121720
	החיילים נפלו בפעילות בט''ש חסרת שם
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 21:43) בתשובה ליובל רבינוביץ
	הבל הבלים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121722
	החיילים נפלו בפעילות בט''ש חסרת שם
	יובל רבינוביץ (יום שני, 01/09/2008 שעה 0:06) בתשובה לעמיש
	ברור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121743
	החיילים נפלו בפעילות בט''ש חסרת שם
	מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 9:44) בתשובה לעמיש
	ואיך אתה מכנה את המחבלים, הגברים, הילדים והנשים, שנופלים על משמרתם בפעילות בטטה חסר שם, בהכנת מטעני החבלה או בשיגור הקסאמים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121709
	כדאי לדייק
	צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 15:07) בתשובה לעמיש
	מה הבעיה עם העובדות, החיילים נחטפו ובאיזור החטיפה אין כתמי דם המעידים על פציעה קשה, ברור שהחיילים נחטפו כשהם בחיים ונרצחו בשבי. רון ארד, ברור שהוא נרצח בשבי, המחבלים הביאו קלטת שלו בה הוא עדיין היה חי. אז היכן הבעיה שלך בדיוק? ומה יעשו תבוסתנים כמוך על מנת לתקן את המצב בו האויב איננו נותן מידע לגבי שבויינו, בעוד שמאלנים כמוך נותנים לרוצחים תנאים של בית מלון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121714
	כדאי לדייק
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 17:57) בתשובה לצדק
	לגבי רון ארד יתכן שאתה צודק. ואני מקווה כי בחופשתך הבאה תיהנה מתנאים של מחבלים רוצחים, לא יזיק לך קצת לבלות באיזה בית מלון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121715
	יתכן?
	צדק (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 18:13) בתשובה לעמיש
	גם לגבי רון ארד יש לך ספק? אם יש לך ספק אז אתה מנותק מהמציאות לחלוטין. קונטאר עשה תואר אקדמאי, כמה ישראלים לא יכולים להגיע לתואר בגלל חוסר בכסף? המחבלים מקבלים אוכל בכמויות ועל פי דרישותיהם, הם מבשלים את האוכל בעצמם. כמה ישראלים הולכים לישון רעבים בזמן שהרוצחים מואבסים? המחבלים מקבלים טיפול רפואי מלא, בדיקות, מעקבים, טיפולים, תרופות, הכל על חשבונינו. כמה ישראלים נפטרים כי אין להם כסף לתרופות בעוד הרוצחים מקבלים טיפול רפואי מלא בחינם? אזרחים רבים מאד בישראל היו מוכנים לקבל את התנאים שמקבלים הרוצחים הערבים מידי המושחתים והחלאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121716
	נהדר, כפי שאמרתי
	עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 18:17) בתשובה לצדק
	אני מאחל לך לבלות את חופשתך הבאה בתנאים הללו ובכך יפסק הקיפוח של תושבי ישראל האומללים ההולכים רעבים לישון בלילה בלי תואר אקדמי ובלי טיפול רפואי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121744
	כמובן שלגבי רון ארד יש ספק
	מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 9:47) בתשובה לצדק
	האם ראית שמאלני אחד בטוח בכך שהמחבלים הערבים הם סתם כולירות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121711
	כדאי לדייק
	אב''ע (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 16:07) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מי בחר באולמרט כראש ממשלה? מי אמר שאולמרט לא נבחר כדין? מי טען שאהוד ברק לא מונה כדין אף על פי שאף אחד לא בחר בו כשר ביטחון? ויש להבדיל בין מינוי כדין לבין בחירה כדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=121717
	כדאי לדייק
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 19:23) בתשובה לאב''ע
	>„... מכהנים כממשלה בלתי נבחרת בישראל (שכן אריאל שרון אשר נבחר – מינה את אולמרט ללא בדיקת דעתו של הבוחר הישראלי, ואולמרט מינה את חבריו).” כל זה לא רלוונטי, ולמעשה אינו נכון. אהוד אולמרט נבחר לכנסת הקודמת כחבר כנסת מן המניין ונעשה בהמשך לממלא מקום ראש הממשלה. בהמשך התקיימו בחירות ואולמרט נבחר בראשות הסיעה הגדולה ביותר. מי שבחר באולמרט כראש ממשלה היו חברי הכנסת, שנבחרו על ידי העם. כך נבחרת כל ממשלה בישראל. אף שר בטחון לא נבחר לתפקידו. אין הבדל מבחינה זו בין שרי הביטחון לדורותיהם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.