פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האם אותו ארגון
(יום שני, 29/09/2008 שעה 14:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר הרג את השר פנקס, מחותמי מגילת העצמאות, עוד בעשור הראשון של המדינה?
האם אותו ארגון גם פיקד על התותחים שירו על האלטלנה, וירה על הניצולים שקפצו ליד ושחו אל חוף תל-אביב?
האם אותו ארגון הוא זה שבצע את הטבח בעין זיתים, ליד צפת?
האם זה הארגון שהרג 47 פועלים ערבים בכפר קאסם?
אם זה הארגון שעשה את כל הזוועות הללו, אכן כן יש להכריתו.
אחמדיניג'אד הבטיח לעשות זאת, הנייה הבטיח לעשות זאת ואבן-מאזן הבטיח שכל הרובים יכוונו לאותו ארגון.
_new_ הוספת תגובה



עובדות היסטוריות מוטעות
דוד סיון (יום שני, 29/09/2008 שעה 14:57)
בתשובה לpninit2@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השר דוד צבי פנקס נפטר מהתקף לב.

במהלך היום בו נורתה אלטלנה התחוללה מלחמה ברחובות העיר
כולל יריות מהאניה. אלטלנה והעריקים מצה''ל שהיו חלק מהמרד
מבית מדרשו של האירגון אחד שמספר שנים קודם ניסה לטבוח
באנשי לח''י.

כאשר אירגון עושה דברים מהסוג הזה ראוי שיטפלו כפי שטיפלו.
_new_ הוספת תגובה



השקרנים מוציאים סיפורים מהנפטלין
עמיש (יום שני, 29/09/2008 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומחכים שאיזה טמבל יאכל אותם.
יפה ענית.
_new_ הוספת תגובה



השקרנים מוציאים סיפורים מהנפטלין
סתם אחד (שבת, 04/10/2008 שעה 13:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני באמת מחכה לראות איזה טמבל יהיה זה שיאכל את הקישקושים שלך.
_new_ הוספת תגובה



עובדות היסטוריות מוטעות
סתם אחד (יום שלישי, 30/09/2008 שעה 23:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום מלחמה לא היתה ברחובות תל אביב. אלטלנה נצרה את נישקה. בן גוריון מוסת ע''י גלילי נתן את ההוראה לחסל את בגין שממנו פחד. רבין שהיה במקרה בתל אביב קיבל את המשימה בהתלהבות. רבים מאנשי ההגנה/צה''ל סירבו לפתוח באש ועזבו את הזירה. רבין וקומץ אנשי ההגנה פשוט ירו על אוניה שלא השיבה אש וגם ירו על אלה שקפצו למים. רבין הרגיש סיפוק רב עוד שנים רבות על שהצליח לחסל כמה מאוייבי המפלגה.

סודות של תקווה
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לטעות ובגדול
דוד סיון (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 7:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלטלנה לא נצרה את נשקה, התנהלה מלחמה ברחובות תל אביב.
גם הרגו חיילי צהל בחוף כפר ויתקין. והעיקר סירבו לבצע
את פקודות צהל.

חברי האצ''ל שכבר התגייסו לצהל נטשו בהמוניהם כדי למנוע תפיסת הנשק שהיה על האלטלנה על ידי המדינה. כבר כתבתי על זה פעם (דיון 4042) שיש היסטוריונים שאומרים שזה היה מרד.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בעלילות הדם שלך?
סתם אחד (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצייר תמונה מעוותת של מה שקרה, כי אתה מפחד מהאמת.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (שבת, 04/10/2008 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (שבת, 04/10/2008 שעה 15:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 21:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 23:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (שבת, 11/10/2008 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך בעלילות הדם שלך?
צדק (יום שני, 06/10/2008 שעה 1:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה משהו ברחובות, מעש רצח נוסף מוכר פחות שהיה המשך לרצח באלטלנה.
ניצולים מהאניה התרכזו במבנה בעיר תל אביב, ואנשי הגנה ירו על ניצולי האניה והשואה הללו, מהחלונות.
סיון יסביר לך שהם הרטיבו את הרצפה לכן השמאלנים ניסו לרצוח אותם.
_new_ הוספת תגובה



עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
דוד סיון (יום שני, 06/10/2008 שעה 6:34)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לנהוג באותה השיטה נלוזה כאשר התווכחת
מה זה עשירון, או כאשר התווכחת כמה עלה הסדר
הקיבוצים. בשני המקרים נאלצת לאכול את הכובע. כדי
שלא תצטרך לחזור על הסעודה כדאי לך להציג מקור
סביר לטענות שלך.

הפצת שמועות והשערות מופרכות לא יועילו לך.
_new_ הוספת תגובה



עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
צדק (יום שני, 06/10/2008 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרק נוסף ולא ידוע בסיפור המצוד שערכו חיילי אלכסנדרוני בעולים מספר פרופסור אלעזר.
''העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים''.

_new_ הוספת תגובה



עוד ימנון שקרן
עמיש (יום שני, 06/10/2008 שעה 7:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו היו יורים היו פוגעים.
_new_ הוספת תגובה



עוד שמאלני דביל
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שגם עברית איננו יודע.
_new_ הוספת תגובה



עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
דוד סיון (יום שני, 06/10/2008 שעה 8:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון כהן אינו היסטוריון מוסמך. ערוץ 7 ודאי שאינו
אסמכתא כאשר הוא היחיד שמספר את ''העדות''. בכל
זאת שווה וראוי לבדוק את הסיפור.

כעת לגבי יעקב אלעזר ''העד'' של שמעון כהן ראוי
וכדאי לשאול אם הוא באמת פרופסור ובאיזה אוניברסיטה?
_new_ הוספת תגובה



גם הבנת הנקרא שלך היא בעייתית להחריד
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלעזר הוא ההיסטוריון והוא החוקר.

שאלתך הטיפשית נשאלה כבר בעבר וזכתה לתשובה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, צדק, שוב נכשל בשאלה פשוטה להחריד
דוד סיון (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:37)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו לפני כחצי שנה עדין לא מצאת תשובה. לכן כמו
שעושים במקרה שיש לנו עסק עם ילד מתקשה הנה
השאלה שנית: מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה
הוא (או היה) פרופסור והאם הוא באמת היסטוריון?

אני מקווה שהפעם תנסה לענות לעניין במקום לגדף
את השאלה.
_new_ הוספת תגובה



[•]
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון: ''מי זה בדיוק פרופסור אלעזר? היכן הוא מלמד או לימד?'' תגובה 113267

צדק: ''מה שידוע לי עליו שהוא היסטוריון, בעל תואר מהנדס מהטכניון.
חוקר בעיקר את התקופה שקדמה להקמת המדינה. המנדט הבריטי, מחתרות.''
תגובה 113271

[•]...
כאשר ימני אמיתי אומר לך משהו קבל זאת כתורה מסיני, ואל תעיז להרהר אחרי דבריו.
_new_ הוספת תגובה



עדין אין לך תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 9:09)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת אז, לפני חצי שנה, לא מהווה תשובה לשאלתי.
גם אז למעשה לא ענית על השאלה (תגובה 113531).

אם היית מצליח לענות תשובות לעניין אפשר היה לחשוב
על התייחסות לדבריך כתורה מסיני. בנתיים מה שכתבת
בעקבות השאלה הפשוטה מהווה עלבון לכל ימיני אמיתי...

הנה היא שוב : מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה
הוא (או היה) פרופסור והאם הוא פרופסור להיסטוריה?

ואוסיף עוד שאלה: האם אתה מכיר מאמר או מסמך היסטורי
שהאיש, יעקב אלעזר כתב?
_new_ הוספת תגובה



עדין אין לך תשובה
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 21:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא פרסם יצירה חשובה על תולדות כימאים יהודיים במאה העשרים.

כמו כן חקר את תולדות הבארות האנטילה

אנטילה. זו מערכת המותקנת מעל הבאר, הכוללת שרשרת דליים מחוברים, היורדת לתוך הבאר ובאמצעות מערכת גלגלי-שיניים מעץ (המונעים על-ידי בהמה
_new_ הוספת תגובה



אדם שיודע: האיש מעולם לא היה היסטוריון אך היה מרצה בהנדסה
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטכניון ובעל תואר דוקטור בהנדסה. ממוצא יוגוסלבי, עלה בשנות ה-‏40, היה פעיל באצ''ל, חבר כיום במסדר ז'בוטינסקי, כבן 83. איש תרבות נעים וחכם, נראה הגון למדי, אך בעל תודעה פוליטית ימנית מאד חזקה העשוייה להטות את דבריו. היסטוריון אין הוא ומעולם לא היה. מגוייס מאד לעניין הימני, ואין לשלול את האפשרות כי אמונתו הרויזיוניסטית החזקה מביאה אותו לקבל גרסאות בדויות של אנשי ימין שונים כתורה מסיני.

מ.ש.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי הוא ממוצא בולגרי
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא סיפר את סיפורו ברדיו ב''שישי אישי'' אצל משה טימור לפני כמה שנים. הוא נשמע אז שהוא יודע מה הוא אומר, עם סימוכין ופרשנות הגיונית.

אתה צריך להבין שלא כולם בעולם הם שמאלנים.
למזלנו מספרם הולך ומתמעט.
_new_ הוספת תגובה



לא צריך להיות היסטוריון כדי להכיר, לספר ולהבין היסטוריה
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שלא כל כלכלן מבין בכלכלה.

אל תעשה מהיסטוריונים גאונים גדולים כל כך. בסך הכל הם נבחנים בלקרוא עובדות ממקורות ראויים, לנפות 'לכלוך' ולבנות תמונה היסטורית אמינה. בשביל זה לא צריך לדעת מתי ברברוסה הלך לקנוסה (בסוף בלאו הכי קנוסה קרסה ונקנסה וברברוסה אדום הזקן ניצח) או רבין עלה לרגל של ערפאת (בסוף בלאו הכי הפלסטינים יפסידו ויסוגו וישראל תעלה ותתחזק).

אם היסטוריה היתה פיזיקה אז קודם כל לא היו לנו כל כך הרבה ''היסטוריונים מוכשרים'' ו''היסטוריונים חדשים'', אבל יותר מזה לא היה מצב שכל היסטוריון מצייר היסטוריה אחרת קצת ממשנהו.

אבל היסטוריה אינה מדע מדוייק אלא עבודת מחשָב אינטלקטואלית, ויותר משצריך ללמוד 3 שנים באוניברסיטה לתואר ראשון ולשנן אירועים ומתודות ''מחקר'', צריך שהאדם שרוצה להתעסק עם ההיסטוריה יידע לזהות מ'אין ולאן', שהרי בסופו של דבר כל התמונה עוברת דרך מסננת של מוקד העניין, רלוונטיות עכשווית, רובד הבדיקה, ערכים מכוננים וזוית ההסתכלות היחסית.

לשם כך אינך יכול לשפוט את שמעון כהן ויעקב אלעזר וערוץ 7 כבדרך אגב, וברשלנות מתנשאת ובביטול של הינף יד, אלא אם תתייחס לתוכן, לעובדות, למתודה ולמסקנות.

אז תנסה בפעם הבאה כשתהיה באמת מוכן.
_new_ הוספת תגובה



עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסדר הקיבוצים עלה בסוף 30 מיליארד שקל עד תחילת שנות ה-‏90. חבל שהמדינה לא לקחה בעלות על הקיבוצים.
_new_ הוספת תגובה



עובדות על הסדר הקיבוצים
דוד סיון (שבת, 11/10/2008 שעה 20:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן זה הסכום שנמחק עד 2004 (http://www.kibbutz.org.il/calcala/shnaton/2004/05060...) אבל לא בהכרח זה ששולם על ידי הציבור.

בפעם יותר מוקדמת עשיתי חשבון מה באמת שילם הציבור מתוך ה-‏17 מיליארד שקלים שנכללו בהסדר עד 1997. זה יצא סביב ה-‏6 מיליארד (דיון 1987).

על שאלת הבעלות לא חשבתי אבל זה עשוי היה להיות האינטרס
של הקיבוצניקים.
_new_ הוספת תגובה



עובדות על הסדר הקיבוצים
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעד האינטרס של הקיבוצים כי אני חושב שחשוב לנו כמדינה וכחברה לשמר אותם. הם מקום מיוחד לפיתוח חברה איכותית, כלכלה טובה ויציבה וחקלאות אחראית. רק חבל שהם הפכו ליותר מדי קפיטליסטים מבחינה כלכלית וחלק גדול מאוד עדיין שומר על סוציאליזם מבחינה מדינית (עד כמה שממש יש סוציאליזם מדיני).

בקבוצת הדיונים הפוליטיים בעלי השקפות מדיניות ימניות שאני משתתף בהם מדי כמה שבועות יש הרבה אנשי קיבוצים שחושבים ימין. אני גם מחובר לאנשי 'כנס נהלל'. וזה דבר שמעודד ומחזק את התקווה שהחברה הישראלית תוכל לחזור לעצמה ולהתייחס ביותר רצינות למשימות שבדרך עד שנביא יציבות וביטחון למדינה ולאזור.
_new_ הוספת תגובה



ֳ₪ֳ ֳ­ ֳ ֳ¥ֳ÷ֳ¥ ֳ ֳ¸ֳ¢ֳ¥ֳ¯
סתם אחד (יום חמישי, 02/10/2008 שעה 19:13)
בתשובה לpninit2@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התלהמות אינה פתרון לשום מצב נפשי נסער אלא רק הסימפטום שלה'' ה. ג. רסמוסן.

חבל שאתה צועד זקוף במצעד האיוולת של ההיסטוריה של הפוליטיקה הישראלית. אתה לא תורם בכך לפתרון של בעייה שקיימת בשוליים הפוליטיים של החברה, אלא להיפך, אתה מרתיע אנשים טובים וישרים לשפתך איתך ועם שכמותך פעולה להתמודדות אמיתית עם המצב.

potere diciassette
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי