פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=124796
הוא יודע שאתה חושב כמו חיזבאללון
עמיש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 10:15)

והוא בודאי שמח לראות שהם בלעו את הפתיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124797
השאלה היא איך ברק חושב
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 10:45)
בתשובה לעמיש

עמיש, הייתי יכול להסכים אתך, אילו לא הכרתי כבר את ברק ואת בצועיו המפעימים (בלבנון, ובצבא בכלל).

כן. וגם את גבורתו הלשונית. אני עוד זוכר את האולטימאטום שהגיש ל... מי בעצם? לממשלת לבנון? לחזבאללה? אחרי ''חטיפת'' 3 החיילים בשבת-שובה בתקופת כהונתו.
עד כמה שזכור לי, קצב להם זמן 48 שעות, ואם לא ישיבו את ה''חטופים'' - ... נשב לחשוב מה נעשה הלאה.
ואין ספק שעמד בדבורו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124798
הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 11:15)
בתשובה לאבנרש

בן-עזרא עוסק בתעמולה שמוציאה דברים מהקשרם. הוא הגביר את הקצב כאשר התברר שהבחירות בדרך. תעלולים כאלו כמובן
מזכירים את המושג דמגוגיה.

אומר לך יותר מכך הוא לא מתבייש להשתמש בשקרים שוב ושוב
אם נראה לו שזה משרת את מטרות העמולה. זאת גישה שלא
תורמת לכבודם של המשתמשים בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124799
הבעיה היא עיוותי התעמולה
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון

אינני יודע לגבי מאמרים אחרים של בן עזרא.
מה השקר במאמר הזה? לא שמעתי חדשות. האם ברק _לא_ אמר את שבן עזרא מיחס לו (''ישראל לא תכבוש את לבנון'')?
זה הנתון העבדתי היחיד שבמאמר. והוא גם לא חדש, כל מקבלי ההחלטות אמרו זאת ברצף משנת 2000 ועד היום, כולל במלחמת לבנון השניה, וכולל ברק עצמו בראיונות שונים.

כל השאר הוא פרשנות של בן עזרא. אתה יכול לא להסכים איתה, אבל זה לא עניין לאמת-או-שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124803
הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:16)
בתשובה לאבנרש

אם כולם אמרו זאת ודאי הוצאה מההקשר ולכן יש לנו עוד נימוק מדוע מדובר בדמגוגיה. גם אם הוא לא מציג את המקור לדברים אין אפשרות לבדוק את ההקשר שהוא לא מציג מדובר בדמגוגיה. מאחר והשימוש של הכותב בשקרים מוכר ומסומן הספק באמינותו מאד רלוונטי.

חיפוש קצר מגלה למשל שברק אמר: ''מאפשרת לנו התכוננות טובה יותר וגמישות פעולה מול איראן סוריה והחיזבאללה. הנושא רציני מידי לויכוח פוליטי... השתלבות חיזבאללה במדינת לבנון חושפת את לבנון והתשתיות שלה לפגיעה קשה יותר במקרה של עימות עתידי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1040529.html).

מול הדברים האלה יש להטיל ספק גדול שטענת בן-עזרא נכונה. בעניין הצפציפי ממילא חובת ההוכחה היא על הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124804
הבעיה היא עיוותי התעמולה
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:27)
בתשובה לדוד סיון

שוב, לגבי טענותיך על בן עזרא אין לי מה לומר. לגבי הוצאת דברים מהקשרם - אני מניח שבן עזרא יצא באותה מדה גם נגד לבני ופרץ. לענ''ד ביבי גם הוא לא מציאה גדולה, אבל נראה לי שאפשר ''לנקות'' אותו מ''אשמה'' - לא זכורים לי דברים מפורשים שלו בסגנון הזה.

לגבי הציטוט שהבאת מברק, גם בו אין חדוש, ואין בו סתירה לאמירה ''לא נכבוש את לבנון''.
כאמור, גם במלחמת לבנון השניה התבטאו מקבלי ההחלטות בו זמנית - גם נגד כבוש לבנון וגם בעד ''פגיעה קשה ביותר'' בתשתיות לבנון. זה לא סותר, גם אם זה לא חכם במיוחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124805
הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:46)
בתשובה לאבנרש

הוצאת דברים מהקשרם היא דמגוגיה. נקודה.

תוכן הציטוט שהצגתי הוא בעצם איום על האויבים (במיוחד החיזבאללה). האיום בהחלט סותר את האמירה ''ישראל לא תכבוש את לבנון'' כפי שבן-עזרא הציג (כדי שנחשוב שברק בכלל לא מתכוון לפעול צבאית בלבנון). הסתירה הזאת מחשידה את אמינות טענתו של בן עזרא. ביחד עם הנסיון שתופסים אותו בשקרים מציגים אמינות עלובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124800
הוא יודע את מה שכולם כבר צריכים לדעת
עמיש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 12:15)
בתשובה לאבנרש

מאז שהדתיים השתלטו על היחידות הלוחמות אין לנו צבא.
יש לנו קבוצות של פחדנים מפונקים ורברבנים שעושים במכנסיים מול אוייב.
עד שלא נחזיר אותם למקומם הטבעי במקהלת הרבנות הראשית לא תהיה לנו תקנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124801
הוא יודע את מה שכולם כבר צריכים לדעת
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 12:53)
בתשובה לעמיש

ואו.
התשובה הניצחת לד''ר מילשטיין.

ילד,
מאז שהדתיים ''השתלטו'', הסד''כ של צה''ל גדל, ונוצרו עוד כמה יחידות לוחמות.
כך שעדיין יש לך את אותו מספר (גם אם לא אחוז מסך הכל) של ''לוחמים אמתיים'', ''גברים גברים'', חזקים ועשויים ללא חת, שתוכל להטיל אל מול פני המערכה.

אבל אכן, טענתו של מילשטיין כנראה גם שיחקה כאן תפקיד: גם ברק, בשכלו הרופס, הצליח להבין, בשבתו כרמטכ''ל, את מה שהבינו רמטכ''לים וראשי ממשלה אחרים לפניו - לישראל מעולם לא היה צבא, ומבחינה זו הפתרון הסביר היחיד הוא התאבדות מכובדת (מילשטיין מכנה זאת ''תכנית שטחים תמורת זמן'', כפי שמקובל להסביר נסיגה טקטית בכל מקום. כשזו הופכת לאסטרטגיה, יש לנו מדינה בקריסה).
מכל מקום, אין בכל זה כדי לפטור את ברק מאחריות. להיפך, הוא מצטרף לפורום מכובד של חדלי אישים (עם ובלי כפה) ששמשו בתפקידים בכירים בצה''ל והביאונו עד הלום.

אני, שלא כמילשטיין, רואה בזה בעיה שולית, אם כי חשובה וטעונה תקון דחוף.
הבעיה העיקרית לדעתי היא, שאין לך (ולחברים הגברים-גברים שלך מצה''ל הישן והטוב) מושג מה אתה מחפש כאן בכלל, בפלסטין הכבושה והמדממת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124814
הוא יודע את מה שכולם כבר צריכים לדעת
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 18:42)
בתשובה לאבנרש

הצבא - כמו גם החברה - נהרסים ע''י הוירוס הקטלני ששמו 4 אימהות חורגות
זו רק שאלה של זמן עד שהערבים יכנסו לפה וישליכו אותנו לים כדי להתנקות מהוירוס...
http://www.faz.co.il/thread?rep=124813
הוא יודע את מה שכולם כבר צריכים לדעת
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש

מי מפריע לך לגייס את כל משפחתך?
או שאולי כבר התגייסת במסגרת 4 אימהות חורגות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=124825
[•] הוא יודע את מה שכולם כבר צריכים לדעת
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 23:45)
בתשובה לעמיש

חכה, חכה עד שהמטכ''ל יהיה מלא בכיפות סרוגות. אז תראה צבא שמחליט לנצח את הפלסטינים וגם מקיים.

[•]...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.