פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 29/11/08 15:54)

http://www.faz.co.il/thread?rep=124876
יש לך בעיה...
דוד סיון (יום ראשון, 30/11/2008 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד

מה שאני כותב על נתניהו ועל אחרים נשען על ניתוח של עובדות. כך גם בקשר למה שצפוי לנו בעקבות המשבר-המיתון שהחל לצמוח בארה''ב.

סילבן שלום נהג להאשים את האינתיפאדה, בועת ההי-טק ונזקי בן לאדאן. אבל שכח לקחת אחריות על נזקיו. למרות זאת בחודשים האחרונים לכהונתו החל לעשות דברים נכונים. את זה ראוי לקחת בחשבון כפי שלוקחים בחשבון את נזקיו. מצד שני דוברי הליכוד של היום טוענים שנתניהו הציל את הכלכלה אבל כרגיל שוכחים שני דברים:
1. את נזקי סילבן שלום,
2. את הפעולות הנכונות של מר שלום.

אבל הכי חשוב זה שהם קושרים לנתניהו כתרים לא לו. מדוע? כי הגורם העיקרי לתפנית במשק בזמן כהונתו היה התפנית במשק העולמי.

גם לגבי קרנות הפנסיה הסיפור שלך משמיט עובדות שלא ''נעימות'' לליכוד או לנתניהו. למשל העובדה שכספי קרנות הפנסיה הופנו לשימוש הממשלה, כולל ממשלות הליכוד במקום להשקעות במשק ההסתדרותי. זה כמובן נבע מ''צרכי'' הממשלות וכנראה גם מסיבות נוספות כמו להחליש את ההסתדרות (http://www.faz.co.il/story_1649). מכירת הקרנות בסוף התהליך שהושלמה בימי נתניהו במשרד האוצר שימשה גם מטרה נוספת - החלשת ההסתדרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125293
יש לך בעיה.... אולי אתה כלכלן אבל אתה מדבר כפוליטיקאי
סתם אחד (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 17:03)
בתשובה לדוד סיון

* המשבר הכלכלי התחיל בימי שלוט ברק בירושלים,
* משבר בועת ההיי טק, 911 והנפט (כן משום מה שכחת) היו משברים עולמיים שהתחילו עוד לפני האינתיפאדה,
* האם סילבן שלום הוא גם מר שלום?
* האם העובדה שסילבן שלום עשה כמה ''דברים טובים'' בסוף כונתו מבטלת את כמה הדברים הטובים שנתניהו עשה בכל כהונתו?
* נכול לקשור כתרים לנתניהו משום שהוא הוביל את הכלכלה הישראלית מ-‏2003 וההתאוששות ניכרה בזמן כהונתו. הדבר אינו שולל את תרומתו של סילבן שלום,
* קרנות הפנסיה של ההסתדרות קרסו עוד בזמן ממשלת רבין. אתה זוכר את חיים רמון ואת פעולותיו בעניין?
נתניהו בכהונתו כראש ממשלה נתן לקרנות תמיכה אבל הן קרסו שוב המשבר של תחילת 2000,
* טוב שאתה מקפיד לדייק וכותב ש''כספי קרנות הפנסיה הופנו לשימוש הממשלה, כולל ממשלות הליכוד''... כלומר, לא רק הליכוד. ככה זה היה כל הזמן וזו לא היתה המצאה של נתניהו,
* ללא קשר של החלשת או אי החלשת ההסתדרות, למה שההסתדרות תנהל את הפנסיות של עובדיה / גימלאיה? למה שלא בנק או חברת ביטוח/ השקעות לא יעשו את זה?
ההסתדרות צריך להיות ארגון העובדים בלבד ולא חברת ניהול השקעות וגם לא מעביד. השינויים שקרו בהסתדרות ב-‏15 השנים האחרונות (מזמן כהונת חיים רמון) היו שינויים חיוביים.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=125299
אתה כמו פוליטיקאי מצוי מערבב את העובדות
דוד סיון (יום ראשון, 07/12/2008 שעה 18:27)
בתשובה לסתם אחד

1. בתקופת ברק (ושוחט במשרד האוצר) לא היה מיתון בארץ. גם התוצר המקומי הגולמי וגם התמ''ג לנפש לא ירדו.

2. סילבן שלום היה שר האוצר ממרץ 2001 עד תחילת 2003. כבר כתבתי והסברתי שלמרות ההשפעות החיצוניות (אינתיפאדה והמיתון בארה''ב) כי ''מדיניות מושכלת היתה מאפשרת צמיחה מתונה ומונעת את הנסיגה בתוצר הלאומי ובתוצר לנפש...'' [חוסר אמינות במדיניות כלכלית וניהול עסקי (http://www.faz.co.il/story_1087)]. אבל כולנו יודעים שדווקא התנסינו במיתון חריף יחסית בגלל המדיניות של משרד האוצר שבראשו עמד סילבן שלום. כפי שכתבתי לאחרונה נזקי מדיניותו עולים על הדברים הטובים שעשה בסוף דרכו באוצר.

3. לעומת סילבן מהליכוד לנתניהו מהליכוד מגיע יותר כתרים אבל לא צריך לשכוח שההשפעה שלו על המצב בעצם תיקנה את נזקי נתניהו

4. בקשר למדיניות שהוביל נתניהו בעניין קרנות הפנסיה כבר כתבתי: ''מכירת הקרנות בסוף התהליך שהושלמה בימי נתניהו במשרד האוצר שימשה גם מטרה נוספת - החלשת ההסתדרות (תגובה 124876). הטענות הפוליטיות שלך לא משנות את העובדה הזאת.

-----

כל הטענות שלך מעידות על הבעיה הכי גדולה שלך: אתה מנסה, ללא הצלחה, להחביא עובדות שלא מתאימות למטרות הפוליטיות שלך. אני לא!

http://www.faz.co.il/thread?rep=125320
אתה כמו פוליטיקאי מצוי מערבב את העובדות
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון

על זה נאמר : '' אין חדש תחת השמש'' ובתגובות של חכם ציון בפורום-גם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.