פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 30/09/02 11:28)
http://www.faz.co.il/thread?rep=12498
כמו שהבנת מההתעלמות אותם לא
איריס ארנסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 11:34)
בתשובה לרפי גטניו

יש הבדל לדעתי בין מכירת נשק הבא לפגוע בנו לבין הנחת מטעני חבלה נגד אויבנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=12499
הפעלת כוח כנגד מאן דהוא, היא רק ע''פ חוק
אבנר בן בסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 11:48)
בתשובה לאיריס ארנסט

וע''י מי שהוסמך ע''פ חוק.

את המחבל מתפוצץ חייבים לחסל לפני שהוא מממש את מטרתו. זהו עקרון ההגנה העצמית.

מרחב ההגנה העצמית של מדינה גדול לאין שיעור ממרחב ההגנה העצמית של הפרט. כל אחד מהם רשאי ע''פ חוק לסכל פיגוע המתרחש מול עיניו.

עיני המדינה מרחיקות ראות (גיאוגרפית בלבד, לצערינו) ולכן טווח הסיכול שלה גדול מאוד. ומדינה רשאית להגן על עצמה מרגע שאותרו ההכנות לביצוע הפיגוע. להגן גם באמצעות חיסול הטרוריסטים הנוטלים חלק במלאכה.

טווח הסיכול של אדם פרטי הוא טווח ראייתו. רשאי אדם להגן על עצמו ועל הסובבים אותו בראותו אדם אחר ההולך ומתכוון לבצע הרג. שלב ה''מתכוון'' הוא בעייתי מבחינת המשפט.

מצב קיצוני אפשרי, יכול להיווצר במצב שאדם ראה מחבל, שעליו מטען נפץ וחוטים והוא הולך ועדיין לא מפעיל את מנגנון הפיצוץ ויורה בו, האדם שירה לא יועמד לדין, אם יתברר שאכן הוא היה מחבל והציוד שעליו הוא אכן מטען נפץ.

אבל, אם ירה בו והוכח שאין הקורבן מחבל, ואולי אפילו סתם יהודי חירש שחזר מן השוק ולא שמע שום דבר אזהרה, הרי האדם שירה יועמד לדין. אולי ינתנו לו תנאים מקלים.

זה המצב בו אנחנו שרויים. קשה, אבל נתגבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12501
אבנר - אתה מתעלם מהדוגמאות שאני מביא, וכנראה שלא
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 12:18)
בתשובה לאבנר בן בסט

בכדי.

אני טענתי שבמדינה דמוקרטית אי אפשר להבדיל בעונש רק בגלל לאומיותושל העבריין, ואת זה אפילו השר לנדאו הבין, ואמר שבמסגרת חקיקות הגירוש וההריסה שלו, אם לא תהיה לו ברירה הוא יחיל אותן גם על מחבלים יהודים.

לא מדובר פה על הגנה עצמית , אלא על יהודים שבלשון המדוברת מאחורי הקו הירוק ''עושים מעשה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=12502
רפי שאלת את עצמך פעם למה יש ''מחבלים'' יהודים?
איריס ארנסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 12:27)
בתשובה לרפי גטניו

הרי בארצנו אנחנו חיים או שאני טועה
כנראה שהשלטון לא מצליח להתמודד עם הקורה מסביב והתוצאה אנשים מגינים על עצמם ועל אחרים
''הקם להורגך השכם להורגו''
http://www.faz.co.il/thread?rep=12504
איריס - אני לא רואה איך הטמנת מטען חבלה ליד ביתספר
רפי גטניו (יום שני, 30/09/2002 שעה 12:59)
בתשובה לאיריס ארנסט

היא הגנה עצמית.

אלה אם כן כוונתך להגן על עצמך ממה שאותם ילדים יהיו כאשר יהיו גדולים........
http://www.faz.co.il/thread?rep=12510
רפי אני לא בעד להטמין מטען חבלה בבית ספר
איריס ארנסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 13:22)
בתשובה לרפי גטניו

וכן אני בעד שאנשים כאלו יענשו
אבל אני ממש לא אצטער אם יוטמן איזה מטען אצל כאלו שעוסקים עוזרים ותומכים בטרור
http://www.faz.co.il/thread?rep=12508
רוצה עוד כמה אפשרויות? בבקשה...
שקד (יום שני, 30/09/2002 שעה 13:17)
בתשובה לאיריס ארנסט

שאלת את עצמך למה יש גנבים ישראלים, אלימות ישראלית, אונס, זנות תוצרת כחול לבן?

בכל אשם השילטון. לא?

אז למה לא, בואי נוסיף לזה גם אישור לרצח.

ואם את ממש רוצה נוכל לרדת אפילו עוד יותר נמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12509
מה הקשר??
איריס ארנסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 13:20)
בתשובה לשקד

השלטון לא מצליח להגן עלינו לא חסרים הוכחות לצערנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=12513
זה בדיוק הקשר!
שקד (יום שני, 30/09/2002 שעה 13:31)
בתשובה לאיריס ארנסט

מה שאת אומרת הוא: אם השלטון לא מצליח להגן עלינו, ניקח את החוק לידינו.
ויותר מכך - ''נמציא'' חוקים משלנו.

בשלטון דמוקרטי יש דרכים חוקיות להתמודד עם שלטון גרוע.
חבלה, פגיעה ורצח - הדרך שאת מגוננת עליה - היא לא אחת מהן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=12514
כן אם השלטון לא מצליח להגן אנחנו צריכים להגן
איריס ארנסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 13:37)
בתשובה לשקד

כי אם נתן לשלטון שלא מצליח להגן עלינו להמשיך בדרכו בסוף כבר לא ישאר לו על מי להגן
ולא אין פה שום המצאת חוקים אלו חוקים הכתובים בתנ''ך ''הקם להורגך השכם להורגו'' ''עין תחת עין'' וכו'

גם בשלטון דמוקרטי יש עונש מוות למי שצריך לקבל זאת אצלנו אין מעניין למה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12521
לצערך אנחנו (עדיין) לא חיים עפ''י חוקי התנ''כ
שקד (יום שני, 30/09/2002 שעה 14:05)
בתשובה לאיריס ארנסט

ומאיפה הקשר האוטומטי שבין דמוקרטיה לעונש מוות?

ואם חוקי התנ''כ, אז למה לא ''שן תחת שן'', ''יד תחת יד'' ועוד?

בערב הסעודית זה דווקא די מצליח....
http://www.faz.co.il/thread?rep=12539
שקד...
מי שזוכר (יום שני, 30/09/2002 שעה 15:17)
בתשובה לשקד

יש דברים שלא אומרים אפילו בצחוק.
יש לא מעט אנשים שהרעיונות האלה עשויים למצוא חן בעיניהם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=12553
אופס... צודק. חוזרת בי מהרעיון....
שקד (יום שני, 30/09/2002 שעה 16:50)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=12588
שקד, שכחת את ''עין תחת עין'', שזה במקרה...
יוסי (יום שני, 30/09/2002 שעה 20:49)
בתשובה לשקד

גם אקטואלי היום (עייני ערך: מחמד דיף).
http://www.faz.co.il/thread?rep=12590
''עין תחת עין'' איריס כבר כתבה מעל...
שקד (יום שני, 30/09/2002 שעה 21:51)
בתשובה ליוסי

ולמה למחזר, כשיש כל כך הרבה אפשרויות נוספות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=12565
גטניו, הכלל נכון לגבי יהודים וערבים, לכן דיברתי
אבנר בן בסט (יום שני, 30/09/2002 שעה 18:08)
בתשובה לרפי גטניו

בהכללה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.