פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 05/12/08 17:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=125192
גנרלים ואריות .
ע.צופיה (יום שישי, 05/12/2008 שעה 19:26)
בתשובה לסתם אחד

ראיית המציאות דרך נקודת המבט הביולוגית היא נקודת מבט אחת מני-רבות,לכן היא מעידה על צרות אופקים מסוימת ואיני כותב זאת מתוך רצון להעליב אותך אלא מנקודת מבטי על תגובתך.
האדם הוא יצור ביולוגי, אך לא רק ביולוגי, האדם הוא גם יצור חושב וגם יצור ייצרי. הביולוגיה היא הדרך הטכנית לקיומו,אך מאחר והוא גם אדם חושב וגם אדם ייצרי הרי יש לו עוד דרכים למימוש קיומו חוץ מהצרכים הטכניים.
החיות הן הרבה פחות חושבות מהאדם (אך הן לא פחות ייצריות)לכן המשקל של טכניקת הקיום (הביולוגיה) גדולה אצלן בהרבה מאשר אצל האדם. אמר כבר מישהו: מותר האדם מהבהמה.
ישראל זקוקרה מאוד לאמצעים צבאיים לקיומה כי אין לה כמעט אמצעים אחרים לאבטחת קיומה. למשל: חוזה שלום עם שכניה,למשל: קשרי כלכלה ואחרים עם שכניה, קשרים שיצרו אמצעים אחרים לאבטחת קיום המדינה מלבד האמצעים הצבאיים.
עכשיו אתה תגיד: אי אפשר לסמוך על השכנים,צריך צבא חזק.
זה נכון עד שלא ניסית. זה היה המצב עם המצרים יובל שנים, ויוןבל+10 שנים המצב שונה לחלוטין.למה? כי ניסית משהו אחר חוץ מאמצעים צבאיים.
גנרלים הם חלק מהאמצעים הצבאיים,כאשר המדינה ,בכלל, זקוקה לאמצעים כאלה.(יש מדינה שאינן זקוקות לאמצעים צבאים ושם מספר הגנרלים מצומצם)לכן אין כל קשר בין הגנרלים להמשך קיום האוכלוסיה. אולי יש קשר להמשך קיום המדינה.
ילודה זה דבר חשוב. אך לא החשוב ביותר.
שימת הדגש על ילודה בלבד דומה לשימת הדגש רק על ההיבט הביאולוגי של החיים והתעלמות מכל היתר.
כמו שכתבתי בהתחלה: מבט צר מאוד על החיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125207
גנרלים ואריות .
סתם אחד (שבת, 06/12/2008 שעה 8:47)
בתשובה לע.צופיה

ראשית אני מודה לך על ההתיחסות לטיעון , בניגוד ליוסלה עם התיחסות לגופי .
שנית , נכון וקל לי להודות , יש דרכים נוספות למימוש הקיום . מזון , מלבוש , מגורים , חינוך ועוד . אני האחרון שיכחיש . גם הסכמי שלום הם דרך מפחיתת סכנה קיומית .
ההסכם המדיני עם מצרים הוא טוב מהבחינה הזו . זה עדין אינו הסכם שלום והמצב עם מצרים עדין אינו שלום . זה רק מצב של אי-לוחמה השונה ממצב שלום . הוא גם רדוד ונוגע בעיקר ליחסים בין צמרת מצרים וצמרת ישראל .
שלישית , הטיעון ''לא ניסת'' מסוכן מאד . יש ניסויים שאין מהם חזרה . למשל שתית נוזלים לא מוכרים . בשעת הכרח מומלץ לבצע ''טעימה מדגמית'' או לסמוך על שלל עובדות מנסיון העבר . זו עובדה שהציבור הערבי פעל בהתמדה נגד התנחלותנו בארץ ישראל . היום יש בקרב המוסלמים התעוררות אנטי-מערבית שישראל כלולה בה .
טענתך ''ילודה זה דבר חשוב. אך לא החשוב ביותר'' היא שגיאה לוגית ברורה . בהנחה ששנינו חושבים במונחים של המשך קיומו של העם היהודי , אז ילודה היא הדבר החשוב ביותר כי בלעדיו אין המשך לקיום העם היהודי . יתכן ותטען שהוא לא היחיד החשוב למרות שהוא הכי חשוב . על טיעון כזה אפשר לבצע בירור .
קיימת גם הטענה שהעם היהודע הוא לא רק קיום פיזי אך גם תוכן ערכי . גם זה תת-נושא לבירור .

אני מוכן להתמודד עם כל טיעון . במיוחד כשהוא עניני . אני משתדל לתמוך בעמדתי באופן לוגי , מסיבה פשוטה . הגעתי לעמדתי מסיבות של שיכנוע לוגי .
ההתקפה הפרועה של ''יוסלה'' + ''עמיש'' + אחרים שאינם מזוהים אפילו בכינוי , פשוט מצחיקים . אני רואה שהם לא לוגיים , לקויים מבחינת הטיעונים ודמגוגיים , נוסף על היותם מכוונים נגדי אישית ולא נגד טענותי . סוג כזה של תשובות יכול (בספק רב) לפגוע בי , אך גם אחרי העלמותי ישארו הטיעונים ואז מה יעשו יוסלה אנד קומפני ?
ואם אלך אל טיעונו של יוסלה למען קאנט , הרי קאנט מת מזמן ואי אפשר להזיק לו אך דיעותיו ועמדתו קימים ואיתם צריך להתמודד , מי שרוצה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125212
גנרלים ואריות .
ע.צופיה (שבת, 06/12/2008 שעה 9:55)
בתשובה לסתם אחד

ניסית להתמודד.
התעלמת מחלק גדול מהדברים שכתבתי,לכן שוב נשארת באותו תחום צר של ראיית הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125213
גנרלים ואריות .
סתם אחד (שבת, 06/12/2008 שעה 10:33)
בתשובה לע.צופיה

נכון לא עשיתי תשובה מסודרת אחד מול אחד . השתדלתי לענות על עיקר דבריך . בראשם ההסדר עם מצרים . נכון גם שאני רואה את הדברים מתוך משפך צר , אך בגלל אי הסכמה עם הנקודה המרכזית אי אפשר לי להתרחב . הטיעון שלי פשוט נעלם תחת עומס טענות משניות , חשובות ככל שתהיינה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.