פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 08/12/08 9:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=125349
שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 12:23)
בתשובה לסתם אחד

שוב אתה משחק אותה תמים . מה בקשר ליהודים בפולין , בצ'כבלובקיה , בברה''מ , בצרפת , בהונגריה גם הם היו אזרחי גרמניה ? או פעלו נגדה ?
הפלסטינים באו לכאן כאשר אנחנו באנו ופיתחנו את הארץ . האנגלים נתנו להם להיכנס ומנעו מיהודים כניסה . הפלסטינים סירבו לחלוקת הארץ נלחמו והפסידו . מצידי שיחזרו למקום שאבותיהם באו ממנו . סוריה , לבנון , מצרים , סודן , טורקיה , עירק , סעודיה ואירן .
הפלסטינים ניהלו טרור נגד היהודים מיד אחרי מלחמת העולם הראשונה וממשיכים מאז בהפסקות . לכן כל פגיעה בהם ראויה !
בגרמניה זה לא היה וזה אתה שמשווה את שריפת 4 בתי פלסטינים לליל הבדולח . אני משווה את זה לקומזיץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125359
[•] שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:07)
בתשובה לסתם אחד

עדיין עירן אינו מבין את הנושא:

לא עצם שריפת הבתים בחברון
מאפשרת את ההשוואה לליל הבדולח
(למרות שהמניע לשריפה הוא גזעני).

מה שמאפשר את ההשוואה היא ההזמנה
של אריה עירן ל''קומזיץ'' בחברון אצל הבתים
העולים בלהבות, וההדגשה החוזרת שלו
ש-''כל פגיעה בהם ראויה !''

ההזמנה לקומזיץ היא האקט שמאפשר את
ההשוואה לליל הבדולח, כאשר בורגנים גרמנים
יצאו לשרוף עסקים של יהודים באותה שמחה
של יציאה ל''קומזיץ'', - מתוך היעדר הבנה למימד
הגזעני המובהק של האירוע.

השנאה ליהודים בגרמניה היתה כה מובנת מאליה
שציבור גדול ראה בכך משהו נורמלי ומהוגן. וזה בדיוק
מה שמזכיר את הגישה של אריה עירן לנושא:

''הפלסטינים ניהלו טרור נגד היהודים מיד אחרי
מלחמת העולם הראשונה וממשיכים מאז בהפסקות .
לכן כל פגיעה בהם ראויה !''

עירן אינו רואה את יחסו לפלסטינים כגזעני. הגזענות
הפרטית שלו נתפשת על ידו כמין גירסה משודרגת של
המלחמה היהודית-ישראלית להישרדות. ולכן הקריאה
שלו להביא תפוחי אדמה לקומזיץ של הבתים השרופים
בחברון היא כה נוראה, ולכן ההשוואה לליל הבדולח
מתבקשת.

הדבר הכי מוזר בכל זה, זו העובדה שהמילה 'קומזיץ',
מקורה בשילוב של שתי מלים בגרמנית 'בוא' ו-'שב'.
כך שיושב אריה עירן, צאצאם של יהודים גרמנים, ומזמין
אותנו לצלות קרטופלאך על אש הבעירה של בתים בחברון
שהוצתו בידי מתנחלים יהודים, והמילה בה הוא משתמש
בהזמנה מקורה בגרמנית השנואה.

המילה 'קומזיץ' לכן נושאת מטען חורג,ומקשרת בין הגזען
היהודי עירן, המייצג בקריאתו לקומזיץ בחברון את היהודי
הנבער מדעת, מהזן שגדל פרא בארץ ישראל, לבין האירועים
והתרבות המסמלים את השואה. יותר הדוק מזה קשה למצוא.

וכמובן, כהרגלו, עירן מאשים את הקורבנות. בעלי הבתים הפלסטינים
בחברון אשמים בכך שחבורת פושעים יהודים שרפו להם את הבתים.
כי- ''הפלסטינים סירבו לחלוקת הארץ נלחמו והפסידו...מצדי שיחזרו
למקום שאבותיהם באו ממנו...כל פגיעה בהם ראויה !''

לא די שקומץ פושעים שרף לתושבי חברון את הבתים, עירן משתמש
בהזדמנות כדי לדחוק בקורבנות לחזור למקום שאבותיהם באו ממנו.
האם אין זה מזכיר שוב את גרמניה? הרי גם שם התעמולה האנטישמית
כרכה יחד את הפגיעה הפיזית ביהודים וברכושם עם הדרישה שהיהודים
יעזבו ויהגרו למקום אחר.

השריפה היא רק השלב הראשון לטרנספר המנומס. נשרוף להם הבתים
כדי ליצור את התמריץ הראוי להגירה המונית. זה משתלב טוב עם
התכנית לריבוי הילודה הארית, סליחה, היהודית בארץ ישראל. אם ה'ערבים'
יעזבו 'מרצונם', לאחר ששרפו להם את הבתים כתמריץ כלכלי-חברתי, אז
סוף סוף יהיה מקום ליישב את כל הבתולות היהודיות שישריצו עוד חיילים
אלמונים האמונים על שריפת בתים. על כל גבעה ותחת כל עץ כבר אמרנו?

הזנות המוסרית הזאת רק הולכת ומתפתחת בישראל. ולבד מהסיבות
האורגניות לכך (השחיתות המובנית של הכיבוש הממושך) הסיבה העיקרית
להמשך ההתדרדרות המוסרית הוא חסרונם או מיעוטם של הקולות המתריעים
על התדרדרות זו. וזה אופייני לישראל של היום, שגם באתר ארץ הצבי, אין איש,
לבד מיוסלה כמובן, שמוקיע את הדיבורים הגזעניים של אריה עירן ואחרים.

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=125360
שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:15)
בתשובה לסתם אחד

פעם נשמעת מיסכן.
עכשיו אתה נשמע ממש אומלל.
נכון, אין אף אחד בפורום שיש לו אפילו קמצוץ הזדהות עם מילמולך. מה לעשות? זו עובדה. ואתה הרי שונא עובדות.
אולי תסיק מזה מסקנה הגיונית? אך איפוא אתה ואיפוא ההגיון!
או ששוב תחזור לשורשיו של אריה עירן שלעסת אותם ולעסת אותם עד דוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125361
שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
סתם אחד (יום שני, 08/12/2008 שעה 20:37)
בתשובה לע.צופיה

מספר דברים מעניינים בתגובתך.

1. אין בה שמץ של התייחסות לנושא הנדון (האופי הגזעני של ההצהרות
של משתתף בפורום, וההשוואה לליל הבדולח).

2. דבריך הם ישירות ובלעדית דברים לגופו של הכותב (יוסלה):
''נשמעת מסכן'', ''אתה נשמע ממש אומלל'', ''מלמולך'', וכו', בהיעדר
התיחסות עניינית כמובן לאיזשהו נושא.

3. וכל הפסבדו-התפלספות הזאת, אינה מצליחה לכסות על העובדה
שבתור העין הבוחנת שהינך מתיימר להיות, אינך נוקט עמדה ברורה
בנושא ההערות הגזעניות בהן אריה עירן מציף את האתר.

4. זו כמובן גירסה נוספת של האשמת הקורבן: האשמתו של זה היוצא
להגן על הקורבן. יוסלה רואה בהצהרות הגזעניות הגורפות, סוג של
הסתה, שלה תקדימים מסוכנים, ומתריע על כך. העין הכפולה יוצא
להגן, לא על הקורבנות של השריפה, והתקיפה המילולית (ההזמנה
לקומזיץ) אלא הוא יוצא לתקוף את יוסלה, שמנסה להתריע על
האופי הגזעני של התקיפה. מה הטעם לתקוף את יוסלה בעניין זה?
האם תקיפת מי שמתריע נגד הצהרות גזעניות היא עוד סימפטום של
הישיבה על הגדר של 'עין'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125372
שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
ע.צופיה (יום שני, 08/12/2008 שעה 21:35)
בתשובה לסתם אחד

לא הוכחת את טיעונך בנושא האופי הגזעני של עירן. מילים חסרי שחר אינן הוכחה לכלום.
דברי אינם לגופו של הכותב אלא להתרשמות מכתיבתו.
אם אתה מרגיש שפגעתי בך אישית, אני פה ומיד מתנצל בפניך. הכל נאמר על המשתמע והנשמע מכתיבתך ולא על אישיותך שכמובן איני מכיר.
איני מוצא שעירן הוא גזען במובן שאתה מייחס לו. כולנו ,בצורה זו או אחרת, חוטאים לעיתים בגזענות.זה נובע מהאגואיזם שבהשקפת עולמנו.איני מוצא בדברי עירן משהו שאפשר אפילו בדמיון להשוותו לנאציזם,למשל.
על איזה קורבן אתה מגן?
זכותך להתריע על מפגעים שונים ולהתנגח עם עמדות שונות,אך במקרה דנן כבר חזרת על דבריך בלי סוף ובלי לחדש כלום ועל כך מצאתי לנכון להעיר.
לא הגנתי על אף אחד. הערתי,כאמור, על החזרה האין-סופית על אותו ניגון משעמם שמשתמע מדבריך בזמן האחרון.
איני יושב על שום גדר, יש לי עמדות די ברורות בענינים שונים ואני מביע אותם לעיתים מזומנות.
אני משתדל לא לשעמם את הקוראים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125378
שוב אריה עירן מאשים את הקורבנות
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 4:16)
בתשובה לע.צופיה

אם הזמנה ל''קומזיץ'' אצל הבתים הבוערים בחברון
לא מספיקה לעין הפוסחת על הסעיפים כדי לראות
באריה עירן גזען יהודי מצוי, אז מה נותר לומר?
ובל נשכח את ''הערבים רוצחים'' ושאר הקללות
והגידופים שעירן מערים על בני דודינו בכל הזדמנות.
בעניין הזה העין המתובללת מתממת ומתחסדת.
לא רואה ממטר.

צופיה עדיין אינו מצליח לזהות את המיקום שלו
בלקסיקון המונחים הפוליטיים כ'אופורטיוניסט'
-כיושב מקצועי על הגדר, כל גדר. אך התפקיד הזה
הולך ומתקבע עבורו בשל נטייתו לראות בביטויי גזענות
כה בוטים ועקביים (עם 'תיאוריה' שלמה לגיבויים)
של עירן משהו מקובל או טריוויאלי. שיתוף הפעולה
הפסיבי מסוג זה עם עירן, הוא גרוע מהדברים עצמם,
כי את דברי הנאצה ניתן לזהות מיד ולהגדירם בהתאם,
אך את ההסכמה שבשתיקה קשה לאבחן, והיא חודרת
עמוק.

אני יכול רק לחזור ולומר שרמת השיח הגזעני באתר,
היא חסרת תקדים - כל זב חוטם מגרש ומחסל את
הפלסטינים על ימין ועל שמאל, ואף ב'שמאלנים' כל
אנאלפבית עושה שפטים בהבל פה.

הנסיון היהודי הלאומי מלמד שההתגיסות של עם אחד
להשמדה של עם אחר אינה מתחילה בהטפה להשמדה
בצורה ישירה, אלא השיח הטרנספריסטי והגזעני עוזר
להכין את הרקע, ולהרגיל את דעת הקהל לרעיון הבלתי
נתפס של השמדה המונית. עד היום איננו מבינים בדיוק
כיצד זה קרה שהגרמנים, עם בעל תרבות עשירה, התגייסו
באופן כה חד משמעי להשמדת היהודים. אך אנו יודעים
מה קדם לשלב ההשמדה: הגירוש, ההתאנות, הגניבה, הנישול,
האלימות האזרחית, והיחס הגזעני.
בישראל השלב הראשון הזה חי וקיים, ואחד הקולות הבולטים
של העמדה הזאת הוא אריה עירן.
מלחמת לבנון השניה הוכיחה באותות ובמופתים שכאשר
נדמה לראש ממשלה ישראלי שיש בכך הצדקה מדינית או צבאית
אין לו שום עכבות בשימוש בכוח מופרז כדי להשחית את התשתיות
של מדינה שלמה בתוך שבוע, ולהשמיד ולחסל מאות ואלפי אזרחים
בתהליך.

העובדה שאת הדברים האלה עדיין צריך להסביר ליהודי בעל עין
נטויה בישראל של היום רק מוכיחה עד כמה התדרדרנו כחברה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125380
אפסות רעיונית בגיבוי מלל חסר שחר
ע.צופיה (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 6:13)
בתשובה לסתם אחד

זה מה שמאפיין את כתיבתך לכל מי שעושה חסד עימך ומתייחס באיזו שהיא רצינות לתפזורת האותיות שאתה רושם על המסך.
מילמלת ומילמלת ומילמלת ועדיין לא כתבת אפילו שורה אחת המבוסס על משהו שקורה במציאות.
תמשיך, כי שוטה הכפר אתה כבר מזמן,מעניין לאיזה שוחה בכפר תיכנס בכתבה הבאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125389
עין עין
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 8:52)
בתשובה לע.צופיה

אפסות רעיונית,
גיבוי מלל חסר שחר,
תפזורת האותיות,
מלמלת מלמלת ומלמלת,
שוטה הכפר.

אני מצטער לומר לך, עין נסערת,
אך זו עדיין תגובה לא לעניין.
לא נגעת בנושאי השיחה, והכברת
גידופים.

לומר לי שתגובתי הקודמת היא בגדר
''אפסות רעיונית בגיבוי מלל חסר שחר''
זה מאד לא מדויק, וגם לא משכנע. זה יוצר את הרושם
שאו שבכלל לא קראת את תגובתי, או שאהינך מתקשה
בקריאה (לא סביר), או שקראת ודברי הרגיזו אותך.
אך היות והטענות שלי מנומקות היטב, ולא רצית להסתבך
בדיון ממשי בעניין הגנתך על הצהרותיו הגזעניות של אריה
עירן או לחילופין בטענתי שעמדתך הפוליטית היא
אופורטיוניסטית,
החלטת במקום זה לבחור באופציה הקלה יותר של שלילת
כתיבתי בכלל מתוך התנשאות שכלל אינה במקומה היות
ואינה מבוססת על יכולות כתיבה מיוחדות או על חדות תפישה
יוצאת דופן. אני מזדהה עם רצונך לקבור אותי ב''איזה שוחה בכפר'',
אך כדי שזה יתממש יש צורך שתכתוב לפחות שורה אחת בעברית
ללא טעויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125411
יוסלה האומלל , צר לי עליך . . .
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 18:23)
בתשובה לסתם אחד

אתה נופל בכל טיעון שלך . כל תגובה שלך לוקה במכשלת חוסר ההגיון וחוסר ההגינות . אפילו מוסר אין לך , או למען הדיוק , יש לך מוסר פגום וזה גרוע יותר . אתה אפילו לא מסוגל לבצע סדר בטיעונים אז הנה בשבילך
1- הערבים רוצחים . טיעון זה מגובה ב-‏1500 קורבנות הטירור שנירצחו על ידי הערבים וגם בהעתקה רלוונטית מהקוראן .
2- חוסר מוסר שלך . זה מגובה בסירובך לבצע דיון על המוסר .
3- טראנספר אלים . אני במפורש חוזר על הצעה לטראנספר עם פיצוי לעוזבים .
4- ניקנוק רצועת עזה . זה מהלך שמטרתו למנוע ירי ערבי על תושבי מדינת ישראל היהודים . כמובן שבהיעדר ירי כזה לא יהיה ניקנוק .
5- השואתי לנאצים . אין בכלל צורך להראות שאתה טועה בגדול .
6- ליל הבדולח . נשרפו 30.000 בתים ובהשואה נשרפו 4בתי פלסטינים . נרצחו 400 יהודים ואף פלסטיני לא נרצח . היהודים לא לחמו נגד העם הגרמני או המדינה הגרמנית . הערבים נלחמו נגד היהודים מעל 90 שנה ועדין נלחמים .
7- שטח כבוש . יהודה שומרון ועזה הם חלק מארץ ישראל המנדטורית שיועדה להיות בית לאומי יהודי ולא ערבי .
8- בית ALAMO . כמו נכסים אחרים ''המפקד הצבאי'' לא מאשר גם עיסקה זו .
9- כן . אני בעד הגדלת מספר היהודים בארץ ובעולם . אתה מתנגד ?
10 - קומזיץ . למקור הגרמני של המילה אין קשר עם המעשה . להבא אקרא לתהליך טוזיק . מילה עברית . הבאת תפוחי אדמה לטוזיק ? לא קארטושקס .

אין מה לעשות אתה נכשל לוגית בכל טיעון שלך . ועוסק ללא הרף בטענה שאני גזען , בגלל חולשת הטיעונים שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125413
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 19:49)
בתשובה לסתם אחד

אפילו כשמדברים עם ה'עין' מקבלים את אריה עירן.
אותה הגברת, וללא שינוי אדרת.

אם אינך מבין את משמעות הדברים שאתה כותב,
אז מה הטעם להסביר לך שוב ושוב?

אומר רק בקיצור שעשר הנקודות שהעלית גדושות
בשקרים ובמיצגי שווא.

התיאורים שלך של הערבים הם גזעניים מובהקים,
וכך גם יחסך לפלסטינים.

מי שאינו מסוגל לבטא ולו מחשבה אחת ברורה בנוגע להיבט המוסרי,
זה דווקא אריה עירן.

ואתה משקר במצח נחושה כאשר אתה מצהיר שהטרנספר שלו אתה
מטיף אינו אלים, ושניקנוק עזה שאתה מציע אינו אלים. אנחנו כבר
לא בכיתה אלף.

תפישתך את הפתרונות האפשריים לסכסוך עם הפלסטינים מכילה
אלמנטים נאציונל-סוציאליסטיים מובהקים: יחס גזעני לבני עם אחר,
הדרישה לגרשם מארצם, ותכנון הילודה היהודית במקביל - תורת הגזע
היהודית החדשה, ותיאורית מרחב המחיה כרוכים יחדיו.

אי החוקיות של ההתנחלות בחברון איננה סתם טעות ברישום או היעדר
אישור מתאים. זה אקט מתמשך של גניבה ונישול באלימות ובחסות הצבא.

ההזמנה לבוא לקומזיץ של שריפת הבתים הפלסטינים בחברון היא
עדות לגזענות שלך, ומעידה גם על היעדר מוחלט כמעט של אינטרוספקציה
אצלך. הכל תלוי בחוץ, [..]

לנוכח השתוללותך באתר לאחרונה אין צורך להפעיל לוגיקה מיוחדת.
די להביא את האוסף הקבוע של משוגותיך ופליטות הפה שלך כדי להבין
עד כמה עמדותיך חסרות בסיס רעיוני, מדעי, או מוסרי, ונשענות בעיקר
על דיעות קדומות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125416
זה הפרצוף שלך . חוסר נכונות לבדוק עובדות אחת לאחת
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 20:42)
בתשובה לסתם אחד

חוסר נכונות לדון בהיגיון שחסר מאחורי טענותיך .
חוסר לוגיקה וחוסר מוסר .

לא צריך לקרוא לך בשום כינוי תשובתך הריקה מעידה שאתה בור שאינו ניתן לשיכנוע !
ואם אתה לא יודע מה זה אז חפש בויקיפדיה שנדמה לך שאתה יודע טוב יותר .

העיקר הבאת בולבוסים לטוזיק או שתסתפק בנקניק תוצרת עזה ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.