פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/12/08 7:37)
[•] ... אין שום קרע
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 14:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח.
הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח
הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח.
_new_ הוספת תגובה



הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 16:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא רצחו אף אחד. הם לא מחבלים אלא מגינים על חייהם ורכושם.
המשטרה החוליגנית מונעת מהם להגן על עצמם והפרקליטות המושחתת מתעללת בהם.
סיף סוף שתי שפטות השתחררו מהאוירה השטנית של אהרון ברק ואמרו את אשר עם ליבן.
[•]...
_new_ הוספת תגובה



הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!
דוד סיון (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון ברוך גולדשטיין רצח כמה עשרות, יגאל עמיר רצח בן אדם
אחד, ועוד מתנחל רצח אדם כפות... החדשים צועדים על
אותו השביל... ההכחשות שלך מעולם לא היו משכנעות כמו
השקרים הנלווים.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום שישי, 12/12/2008 שעה 5:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשם הדיון אקבל את הנתונים שלך .
כמה ערבים רצחו המתנחלים ? קומץ .
כמה יהודים רצחו המחבלים ? המונים .

בבקשה רשום אתה את המיספרים . אתה יכול לכלול את מעשי גולדשטיין , עמיר , כהנא ומי שתרצה . מצד שני רשום את כל הקורבנות של טרור נגד אזרחים שביצעו המחבלים הפלסטינים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אז תשים
דוד סיון (יום שישי, 12/12/2008 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם באמת איכפת לך הפרופורציות וההקשר תתחיל אתה בהצגת נתונים והעובדות הרלוונטיים בהקשר הנכון:

א. רשום את כל המספרים הרלוונטיים לתגובה 125526 אליה מתייחסת האמירה שלי שהדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח.
ב. ספר לנו על על הכוונות האמיתיות של בעלי תג-מחיר כפי שהתברר לפני יותר משנתיים (בתגובה 78732 ובדיון 3647): למנוע פינוי מאחזים לא חוקיים.
ג. אם לא תאבד את הסבלנות ואת הכנות אולי ישאר טעם להתייחס להשוואות כפי שאתה מבקש.
_new_ הוספת תגובה



אז תשים
סתם אחד (יום שישי, 12/12/2008 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שישים כמה גרמנים נרצחן ע''י יהודים.
_new_ הוספת תגובה



לא .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 9:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני דיון על זיתים או גזל , יש דיון על חיי אדם . אמנם לי יש סדר יום שהוא אף ראשוני יותר , אבל לא כרגע .
אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים !
נו באמת . . .
בדיון עם תגובה כזו , אין לי מה להתייחס אלא , להתעלם מהתגובה . דינה כאילו לא נכתבה .
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
דוד סיון (שבת, 13/12/2008 שעה 17:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בגלל שהתירוץ שלך הוא עלוב וגם בגלל שתגובתך מעידה ש אינך מבין את ההקשר המלא של ההודעות שלי. הצגתי לך קישור עם בקשה ואין תגובה. הנה הבקשה שוב. תקרא בתגובה 125526 את ההשוואה ותציג את המספרים הרלוונטיים.

נמשיך: גם בלי זה ראוי להדגיש ששריפת הבתים והשלכת האבנים בחברון לא נועדה לפגוע בזיתים אלא באנשים. הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח... מי שאינו רואה את ההקשר, או כמוך ממליץ להתעלם מעיד על עצמו בלבד
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 125526 היא

הסוביטיזם הוא דת וסטלין ניצל דת זאת לרצח .
הנציזם הוא דת והיטלר נצל זאת לרצח
הסמולנות היא דת והיא מנצלת זאת לרצח.

אני לא כתבתי את זה , אתה יכול לבדוק . אבל ורק לצורך הדיון כעת , אפילו אם כן כתבתי את זה , אני לא מבין איזה מספרים צריך להביא לכאן .

ואם אתה מזהה שאני לא מבין את ההודעות שלך אז
1 – כבר כתבתי לך את זה בעבר ואתה ענית שהבעיה אצלי ואתה בסדר , או משהו דומה .
2 – אם אתה רוצה שיבינו אותך תסביר בהתאמה לקוראיך , במקרה זה , אני .

לגוף טענתך , '' שהתירוץ שלך הוא עלוב'' , זכותך לחשוב כך . אני חושב עדין אחרי תגובתך , שטענות הנשענות על חיי אדם , חזקות יותר מטענות על רכוש . ובעקיפין אתה מודה בזה באומרך '' הרי האינתיפאדה החלה באבנים והגיעה גם לרצח'' ולזה קוראים המידרון החלקלק . כלומר הרוע שטמון בחבלת רכוש יוביל לרצח , כלומר חיי אדם חשובים מרכוש .
מה שהיה להוכיח . מ.ש.ל.

ולכן אם אתה רוצה להשמיע משהו על חיי אדם בשני הצדדים עשה זאת ואל תעבור למחוזות אחרים . או כמו שכתבתי '' אני כותב על רצח אזרחים יהודים בפעולות טירור , על ידי ''שאהידים'' ערבים , שמכוונות מלכתחילה נגד אזרחים יהודים . ומה תגובתך ? שאלך לבדוק את גזל הזיתים !
נו באמת . . .''
_new_ הוספת תגובה



תגובתך עלובה - תירוץ!
דוד סיון (שבת, 13/12/2008 שעה 19:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה רוצה להבין אז תשאל לפני שאתה תוקף ומודיע שתתעלם.

ההודעות שלי בפתיל כולן מתייחסות למה שכתוב בתגובה 125526 מהמשפט (תגובה 125531): ''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!'' ראה גם בתגובה 125550. אתה מצטרף לפתיל דיון באמצע בלי לבדוק את ההקשר המלא ולכן יוצאים לך טיעונים לא רלוונטיים.

בתגובה 125526 משווים שלוש דתות שמנוצלות לרצח אבל כאשר הוספתי דת רצחנית פתאום חיפשת מספרים רק על הדת הזאת כאילו הטענות האחרות אינן בסיפור. עניתי לך שקודם תציג את המספרים המתייחסים לתגובה 125526 ושאחר כך נדבר על המספרים שאותם ביקשת. עד לרגע זה לא הצגת את המספרים הללו כדי שנוכל להתקדם. אבל במקום להציג את המספרים הרלוונטיים אתה מקשקש את הטענה המטופשת (''לפני דיון על זיתים או גזל...'') כפי שעשית כאשר הנושא היה כריתת וגניבת זיתים.

זה ההסבר שלי והמשמעות היא שמבחינתי הדיון הזה היה על השוואות של דתות שמנוצלות לרצח, ונשאר כזה. כרגע אני חושש שאתה מחפש לתקוף הודעה שאינך מבין את הקשרה המלא. אם תמשיך להתמקד בדרך הזאת אי-ההבנה תישאר הבעיה שלך. אם לעומת זאת תנסח שאלה עניינית שתתאר מה בדיוק אינך מבין, אבדוק אם אני יכול להסביר טוב יותר.

עד שתבין את נושא הדיון, כל טיעוני הסרק כמו ''מה שהיה להוכיח'', לא ישנו דבר. גם ההתעלמות שלך לא תוסיף דבר.
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 20:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא משווה את הרצחנות בארץ ישראל לסובייטים או לנאצים או לסמולנים . אני לא מכיר דת ''סמולנים'' .

בארץ ישראל יש מאבק בין יהודים וערבים . זה מה שנראה לי הציר שסביבו כל דיון על ארץ ישראל ותושביה מתקיים .

לכן אני טוען , בלי קשר לברית המועצות או מקום אחר על פני הגלובוס , שהערבים פוגעים ורוצחים במכוון אזרחים יהודים בכמויות גדולות . להערכתי יותר מ 1500 מאז 1967 . מול זה מה המיספר של אזרחים ערבים שנרצחו במכוון על ידי טרוריסטים יהודים ?
זו עבורי השאלה . תענה אם תרצה .

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 21:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי לכלול במספרים את האזרחים הפלסטינים שנהרגו ונפצעו על ידי
צה''ל והמתנחלים ביהודה ושומרון בשנים האחרונות.

הבעיה היא כיצד לכלול את נפגעי החיסולים ה'ממוקדים' - נשים וילדים
של מבוקשים שהוצאו להורג ללא משפט ביחד עם מטרת ה'חיסול'?

האם הבת של מבוקש שעצר במכוניתו ליד שכם כדי לאסוף אותה מבית ספרה
עם תום הלימודים נחשבת לנפגעת 'לגיטימית' לצורך הסטטיסטיקה, או שגם
היא נחשבת ל'מבוקשת' ודמה מותר.

וכיצד לחשב את מעמדו המספרי של הנער מבלעין שנהרג בעת הפגנה ליד
גדר ההפרדה בבילעין? האם מותו מכדור גומי שנורה בכינון ישיר מטווח קצר
לעבר ראשו יכול להכלל בסטטיטיקה של אריה עירן?

לא נראה לי שמאות המתים הפלסטינים שנהרגו מאש מקרית פחות או מכוונת
יותר של צה''ל יכולים להכלל בסטטיסטיקה של אריה עירן היות ועבורו
אינם בדיוק בני אדם, אלא רוצחים מסוכנים.

ואחרון אחרון חביב הנער מבית סאחור שנורה למוות על ידי בועז מושקוביץ ז''ל
בעת שישב בסלון ביתו וצפה בטלוויזיה. האם אפשר למנות אותו בסיכום
נפגעי הטרור הישראלי בשטחים, או שגם הוא לא נחשב?
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 5:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה מנסה להרחיב את מספר הניפגעים הערבים .
הדברים ברורים . פעולה המכוונת על ידי המבצע להרג של אזרחים היא טרור ופשע מלחמה . למשל הדולפינריום . היה שם פיגוע קלאסי של רצח אזרחים ללא מציאות לוחם בניהם .

או הפיגוע במסעדת ''מצה'' בחיפה . שם נהרג בין השאר חבר שלי , דב צ'רנוברודה שהיה יותר שמאלני ממך , פעיל למען מדינה פלסטינית , למען שלום עולמי ועוד דיעות שמאל אחרות וכן מלצר ערבי . . .

לכן הדברים ברורים . אמנת ז'נבה רואה במי שנמצא בין אזרחים ויורה בצבא אחר , את האשם במות חפים מפשע לידו .
כלומר , טרוריסט ערבי שנמצא בבית חולים על הגג ויורה אל כוחות צהל ויורים אליו טיל להורגו , הוא האשם במות אנשים חפים מפשע לידו ! כאילו הרג אותם , הוא עצמו !

המיקרה של גולדשטיין ברור . גולדשטיין ביצע פעולת טרור יהודית . הריגתו הייתה הגנה עצמית ממש או קרובה לזה . קרובה משמע , שאם הניח את נישקו , אזי אסור לרצוח אותו . אני לא יודע את הדקות האחרונות של חייו .

כעת אחרי שההבדלים הובהרו לדעתי , מה הנתונים ?

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 10:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי ישב בביתו וצפה בטלביזיה?
הנער שנורה למוות או בועז ז''ל?
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנער, נהרג בביתו בבית סאחור.
הנה פרטי המקרה כפי שמושקוביץ מספר אותם באתר מיוחד אותו העלה בעניין זה.
(היות והאתר כבר לא פועל, אין באפשרותי לספק את הקישור, ולכן אני מביא ציטוט של חלק מהטקסט שפורסם).

''פרט למלחמה המוכרת של הערבים נגד היהודים בישראל, קיימת מזמן חזית נוספת, העוברת דרך בתי המשפט הישראלים. הערבים מנצלים ביעילות את עורכי-הדין היהודים העומדים לרשותם ואת החוקים הישראלים המאפשרים להם להגיש תביעת נזיקין בסכום עתק נגד כל יהודי אשר שפר מזלו להיחלץ בחיים מהמארב, שנטמן לו קודם לכן.

אחד הנפגעים האחרונים של המציאות המעוותת הזו הוא בועז מושקוביץ, תושב תקוע בן 43, אב לשתי בנות. לפני עשרים שנה הוא נאבק בברה''מ למען עלייתו לישראל. במשך אחת-עשרה השנים האחרונות הוא נאבק נגד רשויות החוק במדינת ישראל ופעילי ''זכויות אדם'' מהשמאל הקיצוני. נסיעה שגרתית שלו הביתה לפני שנים, הפכה בתוך דקות לחלום ביעותים שלא רק שלא הסתיים אלא עבר לאחרונה לשלב קשה יותר.

ביום 18.2.1991, בשעת חשיכה, נקלע מושקוביץ למחסום של אבנים ומטען-דמה סמוך לעיירה בית-סאחור, דרומית לבית-לחם, בכביש המוביל מירושלים לתקוע. הימים היו ימי מלחמת המפרץ, הערבים היו באיפוריה והפיגועים גברו. מושקוביץ עצר וחטף מטר ראשון של אבנים מאחור. המצב נראה כמו מארב מתוכנן. הוא יצא ואיתו נשקו, רובה 16M. ירה שתי יריות באוויר. מטרי אבנים נוספים כוונו אליו. הוא הצליח להתחמק ותוך כדי זה ירה באוויר יריות נוספות. השילוב של הירי והתחמקות מהאבנים הביא לכך, שחלק מהיריות נורו בזווית נמוכה ופגעו באחד הבתים של בית-סאחור. נער ערבי סלאם מוצלח נפגע בראשו בתוך הבית ומת מפצעו מאוחר יותר.'' [סוף ציטוט]

אני מביא את פרטי המקרה כפי שנכתבו בידי מושקוביץ עצמו,
כדי לייצג את נקודת המבט של המתנחל היהודי ולא את נקודת
המבט שלי, הביקורתית כלפי ההתנחלויות בכלל.

היות והדיון כאן הוא בנפגעים היהודים והפלסטינים, חשבתי שיש מקום
להדגים באמצעות הסיפור של מושקוביץ את זילות חיי האדם בשטחים,
ביחוד כשזה נוגע לחיי התושבים המקומיים - הפלסטינים. במובן זה התושבים
הפלסטינים הם במקרים רבים מטרות נייחות שמחכות שיפגעו בהם.

מושקוביץ ז''ל לא ראה את האירוע כבעייתי. הוא עצמו העלה את הסיפור ,לאתר
מיחד שיצר לצורך זה, שכותרתו, אם אינני טועה היתה באנגלית:
human rights of jewish settler of judea, במטרה כנראה להציג
את במקרה הפרטי של מושקוביץ כדוגמא להתאנות רשויות החוק למתנחלים.

לצורך ענייננו כאן, המקרה מדגים את האופן המקרי לעתים בו התושבים
הפלסטינים הופכים למטרות נייחות לירי מקרי או מכוון של המתנחלים,
ואיש אינו רואה עצמו אחראי לנפגעים. זה גם מדגים את הנטיה בקרב היהדות
האמונית בשטחים, להרחיק עצמם מהצורך לראות בפלסטינים תושבי המקום
בני אדם, מה שמאפשר לירות בהם בשוגג או בכוונה, ללא תחושת אשם או
אחריות.

היחס הזה לתושבי השטחים היה אופייני ב1991 (מועד האירוע בבית סאחור),
והוא מאפיין את יחס הצבא לתושבי המקום מאז תחילת הכיבוש הישראלי.
הוראות הפתיחה באש של צה''ל רק התדרדרו מאז, ומאפשרות ירי בתחמושת
חיה (או כדורי גומי בכינון ישיר מטווח קצר) המכוון כלפי אוכלוסיה לא חמושה,
וכמובן הוראות הפתיחה באש הלא רשמיות (והלא-חוקיות) של יחידות החיסול
של צה''ל המוציאות להורג לפי הזמנה את הפעילים של החמאס ביהודה ושומרון
ובמקרים רבים את בני משפחותיהם.

הפתיחה באש על אזרחים פלסטיניים במקום מגוריהם בשטחים היא דבר
של יום יום, ואם יושבים אנשי העובדות על המדוכה של השוואת מספר הנפגעים
פלסטיניים ויהודים, היה זה מן הראוי שגם מותו של הנער סלאם מוצלח לא
ישכח.

המקרה גם מדגים כיצד סמיכות הישוב של ההתנחלויות לישובים פלסטיניים
וותיקים יוצרת את החיכוך הקטלני בין המתנחלים לתושבים המקומיים (וזו הרי
מטרת ההתנחלות). במקרה של תקוע, הישוב בו התגורר מושקוביץ, תקוע בנויה
על קרקעות של תושבי הכפר הפלסטיני תוקוע. כך שיש כאן מקרה של עושק
הקרקע של התושב המקומי ובתוספת, הרג ילדיו, בין אם בכוונה ישירה או שלא.
אולי הירי בבית סאחור באותו ערב לא היה מכוון, אך ההשתלטות על קרקעות
תושבי תוקוע, ועליית אנשי גוש אמונים על הקרקע הפלסטינית שנים קודם לכן,
כן היתה אקט מכוון של דחיקת רגלי התושבים הפלסטיניים, בחסות הצבא
ובמיטב ה'מסורת' של היהודים הגנבים שחיים בשטחים.
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת טקסט ארוך , כולו דמגוגיה .
קיבלת תשובה . אזרח שנמצא יחד עם חמוש פעיל ונפגע , האחריות על הפגיעה היא של החמוש שלידו .
או בשפה פשוטה כדי שתבין
אם טרוריסט פלסטיני חמוש יושב בבית מגורים ויורה על ישראלים חמושים ואלה יורים לכוונו והורגים ילדה בת 3 שנים שנמצאה ליד הטרוריסט הפלסטיני , אזי האחריות למותה היא של הטרוריסט החמוש , ממש כאילו הוא ירה בה והרגה !

לא נחוץ טקסט ארוך ומפותל .

את זה אתה יכול להבין ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוכיח שוב ושוב שרמת הקשב שלך נמוכה ביותר.
מה בסיפור של מושקוביץ לא מובן לך?
ומדוע הינך מתקשה לקבל את העובדה המוצגת בסיפור של
מושקוביץ - ובמלים שלו - בדבר הנפגעים התמימים שהחיכוך
שנוצר בשל הנוכחות של מתנחלים יהודים בסמיכות מכוונת
לרכוזי ישוב פלסטינים גורם?

הרי הינך מתיימר להיות איש של עובדות,
אך כמו מושקוביץ ז''ל, גם לך קשה לקבל עובדות
פשוטות כנתון בשיחה על נושא אשר בדיון בו בחרת להשתתף.

נושא הדיון הוא הנפגעים היהודים והפלסטינים בסכסוך הנוכחי.
ולמרות שברור שאזרחים שנהרגו בשוגג או במתכוון ראוי שיכללו
בסטטיסטיקה עליה מתבסס הדיון,
נראה לי שעיקר המאמץ שלך מופנה לעירעור וניגוח העובדות
הקשורות לנפגעים הפלסטינים, וזאת בניגוד לכל הגיון.

מדוע כה חשוב לך להשתתף בדיונים אלה,
אם השתתפותך בדיון רק משבשת אותו, ומונעת, או מנסה
למנוע ממשתתפים אחרים להביא עובדות רלוונטיות לפורום.

לפחות תלמד לקרוא,
כי הטקסט של מושקוביץ מדבר בעד עצמו.
(וזה חרוז).
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיטפוטי אפרוחים , זה מה שאתה עונה .
שאלתי ואתה לא עונה , כמה נהרגו מטרור יהודי וכמה מטרור פלסטיני ?

שני מספרים זה כל מה שצריך לענות והכל ברור .
_new_ הוספת תגובה



מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 17:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באחת מגיחותי לארה''ב צפיתי בטלויזיה בראיון עם הקפטן של אחד המטוסים אשר השליך פצצה גרעינית על יפן. אחרי השאלות על התחביבים שלו, אשתו, ילדיו ונכדיו הוא שאל אותו אם אין לו מוסר כליות על הריגת כ200000 אזרחים.
תשובתו היתה לא!
עם פעולה זו חסכתי חייהם של חצי מיליון בחורים אמריקאיים. היפנים היו חיילים נחושים ואילו היינו צריכים להלחם בהם פנים אל פנים מספר הקורבנות היה עצום.
כבוש היוו גימה עלה ב-‏6000 הרוגים ביום יומיים של לחימה.
הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול. פיגועי ההתאבדות שלהם הם בתי מטבחיים ללא הבחנה של בני אדם. המנעות מפגיעה ברוצחים אלו מעודדת רצח המוני של אזרחים. אין זה מוסרי להכנע להם.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום תשובה לשאלה הקודמת, הנה שוב הינך מספר סיפור על מקרים אחרים
במקומות רחוקים. בשולי הבולשיט אתה פוזל אולי לתשובה אמיתית. אך רק כמעט.

מה הקשר בין,
''הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול.''
והשאלה בדבר המוסריות של הגירוש ההמוני הכפוי של תושבי ישראל הפלסטינים
שלו אתה מטיף בכל מקום.

ומה הקשר בין,
''אין זה מוסרי להכנע להם.''
והגירוש המתכונן של ארבעה מליון תושבים?

האם אפשר לטעון בכלל שהגירוש של התושבים הפלסטיניים מארץ ישראל
קשור לענייני מלחמה והישרדות (''אין זה מוסרי להכנע להם'').

הקשר היחידי שתכניתך מעלה שוב ושוב הוא בין הגברת הילודה היהודית
לבין הצורך בגירוש המוני של תושבי הארץ הפלסטינים. וזה קשר שאינו
תואם את טענת ההישרדות שלך כלל וכלל. היהודים בישראל עדיין לא יישבו
אפילו את הנגב, ובוודאי שאינם זקוקים ליהודה ושומרון לצרכי הישרדות.

כך שהפוזה ההישרדותית המזוייפת הזאת, שהיא מעין נסיון בחצי פה לספק
נימוק להטפתך לטרנספר המוני, אינה משכנעת כלל וכלל. וגם אין בכך כדי
לתת מענה לשאלה,
האם אתה חושב שהטרנספר של ארבעה מליון תושבים פלסטינים מארץ ישראל
הוא אקט מוסרי?

אני יכול רק לנחש שבתגובתך הבאה תעבור לדון בדרווין,
במקום לענות על השאלה.
_new_ הוספת תגובה



התשובה שלמעלה אינה שלי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיעותיו של הכותב ההוא קרובות לשלי , אך אינן שלי .

אריה עירן

אתה כבר הוזה ורואה אותי מאחורי כל תשובה של איש נאמן .
_new_ הוספת תגובה



[•] ארץ ישראל שייכת לעם ישראל
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים ניסו ב-‏48 לחסל את כל היהודים בארץ ישראל. הם עשו זאת תוך שימוש באוכלוסיה האזרחית. אי לכך כדי להשרד היה צורך לסלק כמה אזרחים עם הנצופלסתינו.
הבאתי דוגמה ממדינה שפויה החסה על חיי תושביה בנגוד [•]...
דרוין לא התיחס ליהודים אלא לחיות.
_new_ הוספת תגובה



ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 4:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏1948 סבתא שלי היתה בת ששים ושבע, וחגגה ברחובות את עצמאות ישראל. היא עשתה זאת תוך שימוש באוכלוסיה הבולגרית. אי לכך כדי להישרד היה צורך לסלק כמה יושבי בתי קפה שהתחזו לייקים. הבאתי דוגמא ממדינת חסה השופה על חיי אזרחיה את הבג''ץ הממוגן שיושב בממ''ד הירושלמי.
_new_ הוספת תגובה



[•] ובחורבן ישראל תשמח
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך [•]... ותהנה.
לוי
_new_ הוספת תגובה



תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 10:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זה ששאל אותך על המקרה.בלי להיכנס לפרטים יש משהו של חוסר הגינות ויושר בצורת הכתיבה שלך.אתה כותב שהפלסטינים מהווים מטרות - אבל הסיפור של בועז מציין שלא כיוון לפגוע....
שאלתי כי חשבתי שזה אירע סמוך למותו של בועז ואולי שופך קצת אור על נסיבות מותו...
_new_ הוספת תגובה



לא
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 11:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירוע היה בפברואר 1991. בועז מושקוביץ
ז''ל נפטר השנה, לפני מספר חודשים.
_new_ הוספת תגובה



לא
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן זה ברור, אבל אין פרטים על אופן פטירתו
האם ידוע לך מה התרחש?
_new_ הוספת תגובה



כמו כל חייו
עמיש (יום שני, 15/12/2008 שעה 17:24)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאתו למדינה העבירה אותו על דעתו
_new_ הוספת תגובה



לא. אבל אני מנחש שזה היה משהו פתאומי
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 18:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!''
דוד סיון (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 13:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד אשר תענה על השאלה שלי השאלות שלך לא שוות התייחסות:
א. הן אינן נושא הדיון,
ב. לא מגיעה לך התייחסות יותר טובה ממה שאתה נותן.
_new_ הוספת תגובה



לא .
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 5:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיי יהודים כלל לא נחשבים אצל סיון

מה רק עכשיו גילת אמריקה?
_new_ הוספת תגובה



אתה מצויין בשקרים מבוססים על בורות ונבזות...!
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 5:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (יום שישי, 12/12/2008 שעה 6:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה.
סיון אינו מתכוון להשוואות כוללות ומספריות בין רוצחים יהודיים לרוצחים ערבים.
הוא מתקומם( וגם אני) נגד אלה שמכחישים בהתמדה את העובדה שיש ג ם יהודים הרוצחים ערבים מאותם סיבות שהערבים רוצחים יהודים.
דוגמה: ברוך גולדשטיין.
או העושים מעשי אלימות שונים דוגמת הערבים ומאותם המניעים.
שוב , זו אינה השוואה כמותית אלא עקרונית.
_new_ הוספת תגובה



עוד דבר
דוד סיון (יום שישי, 12/12/2008 שעה 10:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בעיקר מתקומם על ההכללות של דמגוגים ששמים בהודעה אחת את היטלר וסטלאין ו''סמולנים'' (תגובה 125526). אני מתקומם שאין בהודעה כל ביסוס להשוואה המופרכת. אני מתקומם שמצד שני, באורח ''מפתיע'' אותה ההודעה ''שוכחת'' להזכיר את האסטרטגיה של מתנחבלי 'תג-מחיר' שלגביה לא חסרות הוכחות ולא חסר ביסוס.

אני מתקומם על האופי הדמגוגי של אותה הודעה ושאריה כנראה רוצה להסיט את הדיון מהנושא הזה.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 19:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה גרמנים רצחו האמריקאים?
כמה יפנים רצחו האמריקאים?
חביבלה יש להתיחס להקשר הכללי.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (שבת, 13/12/2008 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביבלה, אני לא מבין מה הקשר?
אולי תסביר.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 22:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר הוא שהאמריקאים לא רצחו לשם תענוג כמו הערבים אלא לצורךחיובי.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (שבת, 13/12/2008 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע למה סיון מתכוון . אני יכול רק לקרוא את מה שהוא כותב . והוא יכול להתייחס למה שאני כותב .
אני טוען שמספרם של הקורבנות של רצח מכוון של אזרחים ערבים בידי טרוריסטים יהודים קטן מאד בהשוואה למספר הקורבנות של אזרחים יהודים מטרור ערבי המכוון נגד אזרחים .
מעולם לא הכחשתי שהיו נפגעי טרור ערבים מטרור יהודי . גולדשטיין מוזכר בנושא זה כל הזמן . גם את יגאל עמיר צירפו לכאן . למרות שזה מעשה בעל מאפיינים אחרים .

אתה מדגיש כי הכוונה של האחרים היא לטענה ברמת העיקרון ואני טוען שהכמות עושה איכות .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (שבת, 13/12/2008 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פה ענין של איכות וכמות. יש פה ענין של התיחסות נכונה לארועים.
ברוך גולדשטיין ואחרים מסמלים את הטירור היהודי כנגד הערבים,מבלי להתיחס לכמויות ומבלי להתעלם מהכמות האדירה והבלתי מידתית של הטירור הערבי כנגד יהודים.
בעקרון יש טירור משני הצדדים וההתרעמות של סיון היא כנגד המכחישים.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 5:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מהמכחישים . אני בעד מידתיות . זה מצריך נתונים נכונים והבנתם .

אריה עירן
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 7:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 10:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הענין העקרוני אינו בכמות?
פה יש קהילה ערבית גדולה שתומכת בטירור ומעודדת אותו ומצד שני קהילה יהודית שמוקיעה אותו ומנסה להרוס אותו.
אנחנו מדברים על שתי קהילות שונות במהות שמעוותים כמו יוסלה ונספחיו מנסים להגדיר אותן כזהות ואנשים כמו סיוון מלמדים סניגוריה בצורה ערמומית ועקיפה
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים למה שאתה כותב,אך סיון ואני ואחרים אינם מלמדים בסנגוריה על הקהילה הערבית שתומכת בטירור,כמו שאיננו מוקיעים את הקהילה היהודית שמנסה להרוס אותו. אנו מצביעים על כך שגם בתוככי הקהילה היהודית ישנם קבוצות, לא גדולות, שעוסקות בטירור או מעודדות אותו בשיטת ההפוך על הפוך.
באותה מידה יש גם בציבור הערבי קבוצות, לא גדולות, שמוקיעות את הטירור ונכון, אינן עושות מספיק בכדי לבלום אותו, אולי מפחד שאגב כמעט שלא קיים בציבור היהודי.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 10:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לנו שתי אוכלוסיות
אחת שתוקעת את האצבע בסכר ומנסה לחזק אותו
אלוהים יודע לכמה אצבעות כאלה אנו זקוקים..
אוכלוסיה שניה (קטנה?) שצועקת חמס על אופן חלוקת המים וטוענת שנעשים עיוותים.יתכן.אבל האוכלוסיה הזאת גם דורשת להוציא את האצבע...
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (יום שני, 15/12/2008 שעה 18:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה מה יוצף אם תוציא את האצבע?
אולי תיווצר רק שלולית קטנה?
אולי חלוקת המים חשובה יותר?
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי רושם ש-‏300 מליון ערבים עומדים לשתות אותנו עם המים אם לא נחזיק אצבעות
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
ע.צופיה (יום שני, 15/12/2008 שעה 18:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אנחנו שומעים כבר יותר ממאה שנה.
שבענו.
אנו רוצים לשתות ביחד ולא לשתות אחד את השני.
שנאה נובעת מפחד.
תבדוק למה האצבע שלך רועדת.
_new_ הוספת תגובה



ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !
סתם אחד (יום שלישי, 16/12/2008 שעה 8:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פחד הוא הרגש החיים הכי חשוב
רק אנשים כמוך לא מפחדים ולכן דבריהם גובלים באידיוטיזם
אידיוט לא מפחד
_new_ הוספת תגובה



  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (ע.צופיה)
  ני ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  יוסלה גם ממליץ לך לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה !  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  הדת של מבצעי 'תג מחיר' מנוצלת לחבלנות ולרצח!  (דוד סיון)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  יצחק רבין נרצח על ידי יגאל עמיר  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (ע.צופיה)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)
  [•] ... אין שום קרע  (סתם אחד)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי