פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 13/12/08 21:12)

http://www.faz.co.il/thread?rep=125695
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 10:35)
בתשובה לסתם אחד

מי ישב בביתו וצפה בטלביזיה?
הנער שנורה למוות או בועז ז''ל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125703
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 12:08)
בתשובה לסתם אחד

הנער, נהרג בביתו בבית סאחור.
הנה פרטי המקרה כפי שמושקוביץ מספר אותם באתר מיוחד אותו העלה בעניין זה.
(היות והאתר כבר לא פועל, אין באפשרותי לספק את הקישור, ולכן אני מביא ציטוט של חלק מהטקסט שפורסם).

''פרט למלחמה המוכרת של הערבים נגד היהודים בישראל, קיימת מזמן חזית נוספת, העוברת דרך בתי המשפט הישראלים. הערבים מנצלים ביעילות את עורכי-הדין היהודים העומדים לרשותם ואת החוקים הישראלים המאפשרים להם להגיש תביעת נזיקין בסכום עתק נגד כל יהודי אשר שפר מזלו להיחלץ בחיים מהמארב, שנטמן לו קודם לכן.

אחד הנפגעים האחרונים של המציאות המעוותת הזו הוא בועז מושקוביץ, תושב תקוע בן 43, אב לשתי בנות. לפני עשרים שנה הוא נאבק בברה''מ למען עלייתו לישראל. במשך אחת-עשרה השנים האחרונות הוא נאבק נגד רשויות החוק במדינת ישראל ופעילי ''זכויות אדם'' מהשמאל הקיצוני. נסיעה שגרתית שלו הביתה לפני שנים, הפכה בתוך דקות לחלום ביעותים שלא רק שלא הסתיים אלא עבר לאחרונה לשלב קשה יותר.

ביום 18.2.1991, בשעת חשיכה, נקלע מושקוביץ למחסום של אבנים ומטען-דמה סמוך לעיירה בית-סאחור, דרומית לבית-לחם, בכביש המוביל מירושלים לתקוע. הימים היו ימי מלחמת המפרץ, הערבים היו באיפוריה והפיגועים גברו. מושקוביץ עצר וחטף מטר ראשון של אבנים מאחור. המצב נראה כמו מארב מתוכנן. הוא יצא ואיתו נשקו, רובה 16M. ירה שתי יריות באוויר. מטרי אבנים נוספים כוונו אליו. הוא הצליח להתחמק ותוך כדי זה ירה באוויר יריות נוספות. השילוב של הירי והתחמקות מהאבנים הביא לכך, שחלק מהיריות נורו בזווית נמוכה ופגעו באחד הבתים של בית-סאחור. נער ערבי סלאם מוצלח נפגע בראשו בתוך הבית ומת מפצעו מאוחר יותר.'' [סוף ציטוט]

אני מביא את פרטי המקרה כפי שנכתבו בידי מושקוביץ עצמו,
כדי לייצג את נקודת המבט של המתנחל היהודי ולא את נקודת
המבט שלי, הביקורתית כלפי ההתנחלויות בכלל.

היות והדיון כאן הוא בנפגעים היהודים והפלסטינים, חשבתי שיש מקום
להדגים באמצעות הסיפור של מושקוביץ את זילות חיי האדם בשטחים,
ביחוד כשזה נוגע לחיי התושבים המקומיים - הפלסטינים. במובן זה התושבים
הפלסטינים הם במקרים רבים מטרות נייחות שמחכות שיפגעו בהם.

מושקוביץ ז''ל לא ראה את האירוע כבעייתי. הוא עצמו העלה את הסיפור ,לאתר
מיחד שיצר לצורך זה, שכותרתו, אם אינני טועה היתה באנגלית:
human rights of jewish settler of judea, במטרה כנראה להציג
את במקרה הפרטי של מושקוביץ כדוגמא להתאנות רשויות החוק למתנחלים.

לצורך ענייננו כאן, המקרה מדגים את האופן המקרי לעתים בו התושבים
הפלסטינים הופכים למטרות נייחות לירי מקרי או מכוון של המתנחלים,
ואיש אינו רואה עצמו אחראי לנפגעים. זה גם מדגים את הנטיה בקרב היהדות
האמונית בשטחים, להרחיק עצמם מהצורך לראות בפלסטינים תושבי המקום
בני אדם, מה שמאפשר לירות בהם בשוגג או בכוונה, ללא תחושת אשם או
אחריות.

היחס הזה לתושבי השטחים היה אופייני ב1991 (מועד האירוע בבית סאחור),
והוא מאפיין את יחס הצבא לתושבי המקום מאז תחילת הכיבוש הישראלי.
הוראות הפתיחה באש של צה''ל רק התדרדרו מאז, ומאפשרות ירי בתחמושת
חיה (או כדורי גומי בכינון ישיר מטווח קצר) המכוון כלפי אוכלוסיה לא חמושה,
וכמובן הוראות הפתיחה באש הלא רשמיות (והלא-חוקיות) של יחידות החיסול
של צה''ל המוציאות להורג לפי הזמנה את הפעילים של החמאס ביהודה ושומרון
ובמקרים רבים את בני משפחותיהם.

הפתיחה באש על אזרחים פלסטיניים במקום מגוריהם בשטחים היא דבר
של יום יום, ואם יושבים אנשי העובדות על המדוכה של השוואת מספר הנפגעים
פלסטיניים ויהודים, היה זה מן הראוי שגם מותו של הנער סלאם מוצלח לא
ישכח.

המקרה גם מדגים כיצד סמיכות הישוב של ההתנחלויות לישובים פלסטיניים
וותיקים יוצרת את החיכוך הקטלני בין המתנחלים לתושבים המקומיים (וזו הרי
מטרת ההתנחלות). במקרה של תקוע, הישוב בו התגורר מושקוביץ, תקוע בנויה
על קרקעות של תושבי הכפר הפלסטיני תוקוע. כך שיש כאן מקרה של עושק
הקרקע של התושב המקומי ובתוספת, הרג ילדיו, בין אם בכוונה ישירה או שלא.
אולי הירי בבית סאחור באותו ערב לא היה מכוון, אך ההשתלטות על קרקעות
תושבי תוקוע, ועליית אנשי גוש אמונים על הקרקע הפלסטינית שנים קודם לכן,
כן היתה אקט מכוון של דחיקת רגלי התושבים הפלסטיניים, בחסות הצבא
ובמיטב ה'מסורת' של היהודים הגנבים שחיים בשטחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125722
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד

כתבת טקסט ארוך , כולו דמגוגיה .
קיבלת תשובה . אזרח שנמצא יחד עם חמוש פעיל ונפגע , האחריות על הפגיעה היא של החמוש שלידו .
או בשפה פשוטה כדי שתבין
אם טרוריסט פלסטיני חמוש יושב בבית מגורים ויורה על ישראלים חמושים ואלה יורים לכוונו והורגים ילדה בת 3 שנים שנמצאה ליד הטרוריסט הפלסטיני , אזי האחריות למותה היא של הטרוריסט החמוש , ממש כאילו הוא ירה בה והרגה !

לא נחוץ טקסט ארוך ומפותל .

את זה אתה יכול להבין ?

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=125725
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:48)
בתשובה לסתם אחד

אתה מוכיח שוב ושוב שרמת הקשב שלך נמוכה ביותר.
מה בסיפור של מושקוביץ לא מובן לך?
ומדוע הינך מתקשה לקבל את העובדה המוצגת בסיפור של
מושקוביץ - ובמלים שלו - בדבר הנפגעים התמימים שהחיכוך
שנוצר בשל הנוכחות של מתנחלים יהודים בסמיכות מכוונת
לרכוזי ישוב פלסטינים גורם?

הרי הינך מתיימר להיות איש של עובדות,
אך כמו מושקוביץ ז''ל, גם לך קשה לקבל עובדות
פשוטות כנתון בשיחה על נושא אשר בדיון בו בחרת להשתתף.

נושא הדיון הוא הנפגעים היהודים והפלסטינים בסכסוך הנוכחי.
ולמרות שברור שאזרחים שנהרגו בשוגג או במתכוון ראוי שיכללו
בסטטיסטיקה עליה מתבסס הדיון,
נראה לי שעיקר המאמץ שלך מופנה לעירעור וניגוח העובדות
הקשורות לנפגעים הפלסטינים, וזאת בניגוד לכל הגיון.

מדוע כה חשוב לך להשתתף בדיונים אלה,
אם השתתפותך בדיון רק משבשת אותו, ומונעת, או מנסה
למנוע ממשתתפים אחרים להביא עובדות רלוונטיות לפורום.

לפחות תלמד לקרוא,
כי הטקסט של מושקוביץ מדבר בעד עצמו.
(וזה חרוז).

http://www.faz.co.il/thread?rep=125727
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 16:58)
בתשובה לסתם אחד

פיטפוטי אפרוחים , זה מה שאתה עונה .
שאלתי ואתה לא עונה , כמה נהרגו מטרור יהודי וכמה מטרור פלסטיני ?

שני מספרים זה כל מה שצריך לענות והכל ברור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=125729
מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 17:02)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=125737
מ. ש. ל.
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:00)
בתשובה לסתם אחד

באחת מגיחותי לארה''ב צפיתי בטלויזיה בראיון עם הקפטן של אחד המטוסים אשר השליך פצצה גרעינית על יפן. אחרי השאלות על התחביבים שלו, אשתו, ילדיו ונכדיו הוא שאל אותו אם אין לו מוסר כליות על הריגת כ200000 אזרחים.
תשובתו היתה לא!
עם פעולה זו חסכתי חייהם של חצי מיליון בחורים אמריקאיים. היפנים היו חיילים נחושים ואילו היינו צריכים להלחם בהם פנים אל פנים מספר הקורבנות היה עצום.
כבוש היוו גימה עלה ב-‏6000 הרוגים ביום יומיים של לחימה.
הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול. פיגועי ההתאבדות שלהם הם בתי מטבחיים ללא הבחנה של בני אדם. המנעות מפגיעה ברוצחים אלו מעודדת רצח המוני של אזרחים. אין זה מוסרי להכנע להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125738
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 19:16)
בתשובה לסתם אחד

במקום תשובה לשאלה הקודמת, הנה שוב הינך מספר סיפור על מקרים אחרים
במקומות רחוקים. בשולי הבולשיט אתה פוזל אולי לתשובה אמיתית. אך רק כמעט.

מה הקשר בין,
''הערבים משתמשים בנשים ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול.''
והשאלה בדבר המוסריות של הגירוש ההמוני הכפוי של תושבי ישראל הפלסטינים
שלו אתה מטיף בכל מקום.

ומה הקשר בין,
''אין זה מוסרי להכנע להם.''
והגירוש המתכונן של ארבעה מליון תושבים?

האם אפשר לטעון בכלל שהגירוש של התושבים הפלסטיניים מארץ ישראל
קשור לענייני מלחמה והישרדות (''אין זה מוסרי להכנע להם'').

הקשר היחידי שתכניתך מעלה שוב ושוב הוא בין הגברת הילודה היהודית
לבין הצורך בגירוש המוני של תושבי הארץ הפלסטינים. וזה קשר שאינו
תואם את טענת ההישרדות שלך כלל וכלל. היהודים בישראל עדיין לא יישבו
אפילו את הנגב, ובוודאי שאינם זקוקים ליהודה ושומרון לצרכי הישרדות.

כך שהפוזה ההישרדותית המזוייפת הזאת, שהיא מעין נסיון בחצי פה לספק
נימוק להטפתך לטרנספר המוני, אינה משכנעת כלל וכלל. וגם אין בכך כדי
לתת מענה לשאלה,
האם אתה חושב שהטרנספר של ארבעה מליון תושבים פלסטינים מארץ ישראל
הוא אקט מוסרי?

אני יכול רק לנחש שבתגובתך הבאה תעבור לדון בדרווין,
במקום לענות על השאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125741
התשובה שלמעלה אינה שלי .
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 20:31)
בתשובה לסתם אחד

דיעותיו של הכותב ההוא קרובות לשלי , אך אינן שלי .

אריה עירן

אתה כבר הוזה ורואה אותי מאחורי כל תשובה של איש נאמן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=125748
[•] ארץ ישראל שייכת לעם ישראל
סתם אחד (יום ראשון, 14/12/2008 שעה 23:19)
בתשובה לסתם אחד

הערבים ניסו ב-‏48 לחסל את כל היהודים בארץ ישראל. הם עשו זאת תוך שימוש באוכלוסיה האזרחית. אי לכך כדי להשרד היה צורך לסלק כמה אזרחים עם הנצופלסתינו.
הבאתי דוגמה ממדינה שפויה החסה על חיי תושביה בנגוד [•]...
דרוין לא התיחס ליהודים אלא לחיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125751
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 4:28)
בתשובה לסתם אחד

ב-‏1948 סבתא שלי היתה בת ששים ושבע, וחגגה ברחובות את עצמאות ישראל. היא עשתה זאת תוך שימוש באוכלוסיה הבולגרית. אי לכך כדי להישרד היה צורך לסלק כמה יושבי בתי קפה שהתחזו לייקים. הבאתי דוגמא ממדינת חסה השופה על חיי אזרחיה את הבג''ץ הממוגן שיושב בממ''ד הירושלמי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125761
[•] ובחורבן ישראל תשמח
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 8:09)
בתשובה לסתם אחד

תמשיך [•]... ותהנה.
לוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=125764
תשובתך מובנת כעת והנה תגובתי .
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 10:09)
בתשובה לסתם אחד

אני זה ששאל אותך על המקרה.בלי להיכנס לפרטים יש משהו של חוסר הגינות ויושר בצורת הכתיבה שלך.אתה כותב שהפלסטינים מהווים מטרות - אבל הסיפור של בועז מציין שלא כיוון לפגוע....
שאלתי כי חשבתי שזה אירע סמוך למותו של בועז ואולי שופך קצת אור על נסיבות מותו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=125768
לא
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 11:59)
בתשובה לסתם אחד

האירוע היה בפברואר 1991. בועז מושקוביץ
ז''ל נפטר השנה, לפני מספר חודשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=125774
לא
סתם אחד (יום שני, 15/12/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון

כן זה ברור, אבל אין פרטים על אופן פטירתו
האם ידוע לך מה התרחש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=125776
כמו כל חייו
עמיש (יום שני, 15/12/2008 שעה 17:24)
בתשובה לסתם אחד

שנאתו למדינה העבירה אותו על דעתו

http://www.faz.co.il/thread?rep=125777
לא. אבל אני מנחש שזה היה משהו פתאומי
דוד סיון (יום שני, 15/12/2008 שעה 18:05)
בתשובה לסתם אחד


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.