פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 31/12/08 8:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=126529
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

זה ליכוד שהלך ק ד י מ ה ופרש. הליכוד נשאר ליכוד ונענש.
א ת ה ויתר השמאל ת מ כ ת ם בבריחה. א נ י והימין התנגדנו לבריחה. מי שהיה אז הרמטכ''ל ב ו ג י י ע ל ו ן , ה ת נ ג ד לבריחה. א ת ה תמכת בבריחה.

כ ל מי שהתנגדו לבריחה א י נ ם אנשי שמאל.
כ ל מי שתמכו בבריחה ה ם אנשי ש מ א ל !!!
ה ב נ ת ?!

יעלון ונתניהו התנגדו לנסיגה. לכן יעלון הודח (סיום כהונת רמט''כל אחרי שלוש שנים זו בבחינת הדחה), נתניהו התפטר לפני הבריחה, לא כמחאה (כי הוא לא מפגין בכיכר) אלא מטעמי ה ת נ ג ד ו ת למהלך. הם לא היו צריכים להתפטר, משום שהם החליטו, גם אם טעו טקטית, להילחם נגד ה ב ר י ח ה , מ ב פ נ י ם . אבל גם אם הם טעו, א י ן טעותם עקרונית אלא טקטית. ואילו טעות ה ש מ א ל היא טעות מובנית.

מסתבר ששמאלנים כ מ ו ך מתורגלים בהטמנת הראש בחול. אומנם זה לא התחיל ב ר ע ת - א ו ס ל ו , אבל רעה זאת רק העצימה את עומק הטמנתכם בחול. וכך דפקת את ישראל בכל הסכם והסכם ביניים, למרות שהברק עוד השתעשע עם ערפאת. ועד שהגעתם ל ב ר י ח ה - ה ג ד ו ל ה מעזה מעונטזי נצחון והפלתם עלינו את קללת החמאס.
העלאתם עלינו את החמאס, וזהו השינוי האסטרטגי השני החמור ביות מאז ח ר פ ת - א ו ס ל ו (אחרי הבאת ערפאת וקפצוניו מתוניס הרחוקה).
אבל א ת ם השמאלנים מסרבים להסתכל לעצמכם במראה בעיניים ולהודות לעצמכם כי טעיתם (להוציא מספר קטן של אמיצים).

אתם עושים משיקריכם דגל שמחפה על חרפתכם!

רק נמושות כמוכם יכולים לחשוב על עצמם כגברים (שוביניסטיים) !
http://www.faz.co.il/thread?rep=126545
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע סתמי, אני חושב שאוסלו עשתה ר ק טוב לישראל. אתה כמו כל היענים יכול לחשוב אחרת, זה בכלל לא משנה כי גלגלי ההיסטוריה לא סופרים אותך ואת חבריך לדעה.
העובדות מדברות בעד עצמן: בגין נתן אוטונומיה, שמיר נתן הכרה במדריד,נתניהו נתן את חברון ו-‏10% מיו''ש, שרון נתן את גוש קטיף, אולמרט נתן את עמונה ורק אתמול זקרו אותך בבעיטה בתחת מבית המריבה בחברון.
בקיצור: דעותיכם חסרות משמעות כי גלגלי ההיסטוריה אינם רואים ושומעים אותכם.
אתה יכול לבחור את נתניהו,את יעלון,את מרידור, את איתם. זה חסר משמעות, כל אלו הם נמושות פוליטיות ולא יעצרו שום תהליך . התאכזבתם משמיר והפלתם אותו, התאכזבתם מנתניהו והפלתם אותו. אם לא תצביעו ברק צפויה לכם אכזבה נוספת
ראה הוזהרתם!!!
סתמי, איני חושב את עצמי גבר,אך מנגד איני כמו הנמושות הפוליטיות שהזכרתי קודם.
אנחנו מהשמאל, מספיק חכמים לא להצביע למזיעים במצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126608
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה חושב אינו עדות לכך שאתה צודק.

כל ה'טוב' שנופל עלינו כיום הוא תוצאות הבריחה שלך מהמציאות.
הרסתם בתי כנסת, ועכשיו צה''ל נאלץ להרוס מסגדים.
בטבריה כבר כמה חמומי מוח ניסו לשרוף מסגד עתידק ונטוש.
זה הכל מחטאי הבריחה שלכם.

אתה ממשיך לקשקש על מה שלא נתן הימין.
- אוטונומיה זה לא מדינה פלסטינית.
- מדריד זה כלום, לא היה מעולם והיום אף אחד לא זוכר.
- את חברון נתן רבין בהסכם אוסלו הראשון, פרס המתין במסירה לפני הבחירות, ביבי צימצם את הנסיגה.
- שרון נתן את גוש קטיף בגלל הפרקליטות השמאלנים שאיימה עליו בתיאום עם האופוזיציה השמאלנית.
- אולמרט כבר מזמן לא ימנמן הוא עליזזה לקצה הרקוב של השמאל.

העיקר שאתם מהשמאל מצביעים לברק וציפי שרוצחים ערבים חפים מפשע בעזה ואחר כך אומריםפ שביבי מזיע, כי מרגיז אתכם שהימין מורכב מאנשים נורמלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126610
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד

מ אתה מסתבך? חבל לקשקש עם שמאלני שיורה סיסמאות. ניכר שהוא אינו פתוח להתמודד עם ביקורת. כל השמאל חיבק את שרון וסחט ממנו את הבריחה הזאת. סחט, אני מתכוון שגם לחצו לו על הביצים, איום להעמיד אותו למשפט אם לא יתן חינם. פינס רמז משהו בכיוון הזה לפני שנתיים. משעתי אותו אישית בהרצאה שנתן לפני חברי המפלגה בגבעתיים.
שרון הזיע וויתר ומרגע זה הלך על זה בגדול. השמאלנים ליוו אותו בכל הדרך לבריחה כדי לוודא שהוא לא מפיל אות בפח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126625
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 20:42)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע יען.
אוטונומיה זו הדלת למדינה פלסטינאית
מדריד זו הכרה בפלשתינאים כברי שיח.
רבין לא נתן את חברון, הוא בטח היה נותן אותה. מי שנתן אותה ולא היה מוכרח הוא ביבי.התיקונים היו עלה של בננה על הערווה של ביבי.
שרון נתן את גוש קטיף בהכרה מלאה וראש מורם. אף אחד לא הצליח לכופף את שרון. מה שעשה,עשה מהכרה היסטורית.
שכחת שאולמרט היה עד לפני 3 שנים מספר 3 בליכוד.
אנחנו מצביעים לאנשים שהם מנהיגים אחראיים שהורגים רוצחים בעזה וטוב שכך והלוואי שירבו הרוצחים שיהרגו.
בטח לא לטיפשים ממחנה עוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126662
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:07)
בתשובה לע.צופיה

הוא צודק, צופי, רבין נתן את חברון באוסלו. לאחר הקמת הרשות הפלסטינית לאור הצהרת העקרונות (9/93), כניסת ערפאת במעבר רפיח ב-‏5/94 (כשהוא מבריח במכוניתו מחבל מבוקש ג'האד עמארין ונשק), ''הסכם קהיר'' שנחתם בין רבין לידידו ערפאת ב- 4 במאי 1994), הסכם עזה-יריחו (5/95 , כן, רבין נתן להם את עזה), והסכם הביניים (9/95) של פרס וערפאת, סוכם בכולם גם על מסירת חברון לערפאת.
אבל רבין דחה את הביצוע בטענה שהפלסטינים לא מילאו את התחייבותם. ואז רבין הלך ובא פרס והבחירות היו בפתח.
ולכן פרס דחה את מימוש קיום ההסכם עד לאחר הבחירות. ואז נבחר נתניהו שמיזער את היקפי המסירה לאוייב וגם צימצם את הטרור עד מאוד, ועל כך יש לשבחו.

אם כי כימנמן מצוי הייתי מעדיף כמובן שנתניהו היה מתנער בכלל מאוסלו ומבריח את הפתח בחזרה לתוניס. הדבר היחידי שאני יכול להאשים אותו הוא שהוא לא עשה זאת.
אם כי כמובן יש לו כמה טענות מסייעות והברורה מכולן היא שלא היתה לו קואליציה מספיק גדולה ואיתנה לשנות את דפוס היחסים עם הפלסטינים. אם היה לליכוד ולימין רוב מובהק משל עצמם, ביבי היה מבטל את אוסלו פורמלית ב- 1996 ונוקט את כל הצעדים המתחייבים מכך.

יחד עם זאת אתה נראה די מצחיק בטענתך זאת כנגד ביבי על שהוא מבצע לכאורה את מדיניות השמאל שאתה תומך בה! --- ''יעדו של המשא-ומתן הישראלי-הפלסטיני במסגרת תהליך השלום הנוכחי הינו, בין היתר, להקים רשות פלסטינית לממשל עצמי בשלב הביניים, המועצה הנבחרת (''המועצה''), עבור העם הפלסטיני בגדה המערבית וברצועת-עזה, לתקופת מעבר שלא תעלה על חמש שנים.... '' ----
----- הצהרת העקרונות (הסכם אוסלו א')
------
ב-‏6 באוקטובר 1993 התקיימה בקהיר פגישה בין רודף אחר השלום רבין לבין רודף אחרי הטרור ערפאת ובה סוכם על הקמת ארבעה ועדות משותפות: ועדה להעברת הסמכויות בעזה; ועדה לנושא בחירות; ועדה כלכלית וועדת הקישור העליונה.

-31 במארס נחתם בקאהיר הסכם הבטחון לחברון בו הסכימה ישראל להציב כוח משקיפים בינלאומי בעיר כהכנה לקראת מסירתה לפלסטינים.

ב-‏11 באוגוסט 1995 נחתם בראשי פרקים הסכם אוסלו ב' (להלן ''פרוטוקול ההעברה הנוספת''), ובתוכו כלולה ההיערכות מחדש של צה''ל שתכלול את פינוי חברון וערים נוספות באזור יהודה ושומרון. מסמך זה אושר ב-‏13 באוגוסט על-ידי ממשלת ישראל ולמחרת על ידי המועצה הלאומית הפלסטינית. בתמורה התחייב ערפאת לשנות את האמנה הפלסטינית (שטרם שונתה עד היום).

המטען ההורג הועבר מרבין לפרס והיווה בסיס הסכם ''אוסלו ב''' 28 בספטמבר 1995, סעיף VII שהיה מלווה במפות מדוייקות:

''קווים מנחים לחברון''
----------------------

א. תהיה היערכות מחדש של כוחות צבאיים ישראלים בעיר חברון, למעט במקומות
ובכבישים בהם נחוצים הסדרים לביטחון ולהגנה של ישראלים ותנועותיהם. איזורי היערכות
מחדש זו מסומנים בקווים אדומים וכחולים ומוצללים בפסים כתומים על רקע צהוב על המפה
המצורפת מס' 9 (להלן ''איזור ח-‏1'').

ב. היערכות מחדש זו תושלם לא מאוחר משישה חודשים לאחר חתימת הסכם זה.

2. א. המשטרה הפלסטינית תיטול אחריות באיזור ח-‏1 בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה
המערבית.

ב. כל הכוחות והאחריות האזרחיים אשר מפורטים בנספח III להסכם זה יועברו למועצה
בעיר חברון בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה המערבית.''
וכולֵי וכולֵי.....
הרי אתה היית צריך להיות הראשון לקפוץ משמחה ולהודות לנתניהו על חוכמתו ומדיניותו!!!! אבל כהרגלך אינך יכול למצוא פגמים בעצמך, ולא בגלל שאינם קיימים !!!!

גם כשקראתם לנסיגה בשמות אחרים (''פריסה מחדש של כוחות ישראליים'', ''פינוי פיצוי'', ''התנתקות'') לא הצלחתם לנתק את ישראל מהטרור, אלא רק את עצמכם מהמציאות!!!

לכן השימוש הזה בטענה המצחיקה מעידה שמצחך ניגר בזיעה, ואתם מ-פ-ח-ד-י-ם שגם מלחמת החמאס לא תיתן לכן בסופו של יום את השלטון!

למזלכם חלק גדול בציבור הישראלי לא מבין את חרפת השמאל וממשיך להאמין בשלום שלכם. לכן ישנם עדיין כאלה שמזגזגים בין קדימה לעבודה ולמר''צ.

כל פונדק אצלכם הוא רק פוזמק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=126667
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:38)
בתשובה לסתם אחד

מי שהחזיר בפועל את חברון זה נתניהו ,לא יעזור לך כלום.
נ ת נ י ה ו ה ח ז י ר א ת ח ב ר ו ן.
האם לחזור על זה שנית?
נתניהו החזיר את חברון!!!!!!!
הוא גם החזיר 10% מיו''ש. הוא גם היה מוכן לרדת מהגולן. מזל שאסאד הזקן הכיר את נתניהו ולא נתן בו אמון.
אני איני קופץ משמחה כשאני רואה זגזגן. אני פשוט מתריע בפניך, ימנמן מצוי, ובפני שותפיך לדעה.
ראה הוזהרתם!!!!
נתניהו ימשיך להחזיר שטחים.
אתה גם כתבת, כך בהסח דעת משהו משונה. בממשלת נתניהו 1996-99 היו מפלגות שמאל? אם איני טועה פרס השתוקק לכך ועם ברק ניהלו מו''מ ,אך כלום לא יצא.
עוד פעם שכחה זמנית מכוונת, ימנמן מצוי שלי?
אז,ראה,עד 10.2.2009 22.00 יש לך עדיין הזדמנות להצביע למישהו מועיל.חשוב על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126673
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה

רבין ופרס החזירו את חברון.
נתניהו היה שלוּחם כי הוא לא רצה לפוצץ את אוסלו. זוהי הטעות היחידה שלו. כשהוא התפתה להמשיך באוסלו הוא סתם הסתבך. אבל הרעיון ו'הלוגיקה' האויליים האלה היו מבית היוצר של רבין-ומזכירו עם הזנב המקשקש ביילין.

נתניהו לא הסכים לרדת מהגולן כמו רבין אלא רק להתייצב על קו גבול מזרחית למצוקי הגולן. רבין נתן לאסד לשכשך את רגליו בכנרת. אחר כן נדהם מאווילותו והודיע על הפסקת השיחות העוקפות עם אסד כי ''ישראל לא יכולה לדבר שלום בו זמנית עם שני פרטנרים'' והשקיע את זימתו בערפאת ותקומתו.

נתניהו לא יחזיר שטחים לאף אחד כי השטחים האלה לא היו מעולם של הפלסטינים. כרגע אין פרטנר לשלום, ולכן נתניהו הודיע שלא ידבר על 'שטחים' אלא רק על הפסקת הטרור.

אחרי כל ברק מגיע רעם !!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=126677
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

חכמיקו!
אני בסך הכל רק רציתי להזהיר אותך, לטובתך.

אני הרי לא הולך להצביע בעדו, אך אני פשוט דואג לחברים טובים.
חוץ מזה: אני לא כיניתי אותך ''ימנמן'' אתה זה שהדבקת לעצמך את הכינוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126727
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

אתה דואג לקדימה ולאחורה שלה: העבודה.

לדעתי גם המלחמה הצודקת הזאת לא תבלבל את הבוחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126735
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד

המלחמה הזאת לא נועדה לבלבל בוחרים כמוך.
הנבונים והשפוים לא היו זקוקים לה בכדי להכיר את המתמודדים לראשות הממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126742
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק. אני שפוי ונבון ובכלל לא מבולבל.
הודעתי כבר שאני תומך בברק כשר הביטחון של ביבי.

תודה על התבונה שאתה מפגי כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126748
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

אני איתך, בהנחה שציפורה לא תשאיר את ביבי מקרטע מאחור ואז הוא יהיה מקסימום שר חוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126751
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

אם נתניהו הוא כזה שמנמן ולא ימנמן - אז מדוע אתה הולך אחרי ברק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=126756
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד

כי מי יכול להיות היום ראש ממשלה אמיתי וטוב חוץ מביבי?

לכן ראוי לשים את ברק כשר הביטחון בכפוף להצלחת מבצע עזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.