פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128595
	בסך הכל עוד כתב שיטנה שאינו כתוב היטב
	סתם אחד (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 16:09)
	תקציר המאמר: ''הערבים הבינו לאחר השואה – שהעולם המערבי (והגוש הסובייטי בכלל זה) לא ישתף עמם פעולה בהשמדה פיזית גלויה של המדינה היהודית ואזרחיה... הם יצרו את מיתוס ה''עם הפלשתיני'' הקטן והאומלל...'' ''הסכנות הביטחוניות מקיומה של מדינה פלשתינית – לא נכללו במאמר זה ולו במילה אחת. הסיבה לכך פשוטה: סכנות אלו – על אף היותן קיומיות – אינן אלא תוצר לוואי של ההכרה ביישות פלשתינית לגיטימית.'' ''ישראל חייבת להפוך למדינה עשירה בעלת כלכלה יציבה, ובמיוחד חלוצה במחקר ופיתוח בתחומי המדע והמחשבים המתקדמים ביותר... במונחי תמ''ג, שווה מדינת ישראל כמעט למדינה אירופית גדולה כגון איטליה או ספרד, וביחס לעולם הערבי, שווה ישראל יותר מסוריה, ירדן, מצרים, תימן, מרוקו וסודן כולן יחד, או לערב הסעודית ותימן שתיהן יחד.'' ''סיכול האיום הטמון ביישות הפלשתינית.'' ''כיצד אפשר לפשר בין שלילה גמורה של יישות פלשתינית וגם להישמע חיובי וקונסטרוקטיבי?'' ''המדינה הפלסטינית לא תקום על חשבון ''כבשת הרש'' הישראלית, האחת[...]אלא על חשבון מדינות ערב הרבות, הגדולות והשמנות.'' אחד המאפיינים של כתבי 'מחקר' כדוגמת זה של פרלמן כאן, הוא שככל שהטקסט מתקרב לסופו, נחשפת האג'נדה של הכותב באופן יותר ברור. ניתן לכן לקרוא טקסטים מסוג זה מהסוף להתחלה. אולי זה המפתח לקריאת כתבי תעמולה גזעניים המציבים את המסקנה בראש החקירה. הצבת את המסקנה בראש מאמרך, דין המאמר שיקרא סופו תחילה. עיקרי הדברים: 1. היישות הפלסטינית היא המצאה של מדינות ערב. 2. סיכול האיום הבטחוני-קיומי שמדינה פלסטינית תהווה על ישראל הוא תוצר לוואי של ההכרה ב'יישות פלסטינית לגיטימית'. 3. האיום לכן טמון בעצם רעיון היישות הפלסטינית. 4. הפיכת ישראל לנכס כלכלי ואיסטראטגי של מדינות המערב, תמנע את ההכרה ביישות הפלסטינית. ותשכנע את מדינות המערב שמדינה פלסטינית תקום בשטחה של אחת ממדינות ערב הגדולות. ובכן, זה אוסף של טענות מבולבלות ומופרכות, שמטרתו לשכנע את הקורא הלא משכיל שאין פלסטינים, ושאם יש אז מדינה הם יכולים להקים בעבר הירדן או בערב הסעודית. לבד מהצליל הגזעני הברור של המאמר, השולל את הזהות הלאומית הפלסטינית מלכתחילה (עלבון לכל פלסטיני), המסקנה (שאינה מסקנה הגיונית המתבקשת מאוסף הטענות במאמר) היא שיש לגרש את הפלסטינים תושבי ארץ ישראל לאחת ממדינות ערב. מדוע טירחה כה רבה, כדי להגיע למסקנה שהשתלשלות הטקסט כלל אינה מובילה אליה. זו מסקנה שסביבה נבנה מאמר מופרך בן שלושה חלקים. ולראיה היעדר הקשר ההגיוני בין חלקי הטיעון השונים. מה שהכי מביש זה שהמחבר, אולי בתמימות מסוימת, כלל אינו מבין את ההקשר והמשמעות הגזעניים של מאמרו. מה שגם מביך, זו הפחדנות הברורה של המחבר: ''כיצד אפשר לפשר בין שלילה גמורה של יישות פלשתינית וגם להישמע חיובי וקונסטרוקטיבי?'' רוצה הוא בחיסול הפלסטינים ובגירושם אך מהסס הוא מלומר זאת במילים ברורות. שלושה מאמרים כתב כדי לאשש מסקנה שהציב מלכתחילה, ועדיין לא מצא את האומץ הדרוש כדי לומר שהפתרון הרצוי בעיניו הוא גירוש של ארבעה מליון תושבים פלסטינים מעזה מיהודה ומשומרון. אם זה פובליציסט אז אני מלפפון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128597
	בסך הכל עוד כתב שיטנה שאינו כתוב היטב
	סתם אחד (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 19:28) בתשובה לסתם אחד
	תגיד יוסלה עולם וגזענות,זה לא הולך ביחד? יש משהו בעולם שהוא לא גזעני? ברגע שאתה מגדיר משהו וכל השאר מחוץ למשהו הזה והגדרתו - אתה גזעני. ברגע שאתה מגדיר מישהו כיהודי ולא כבן-אדם,אתה גזעני.האמת היא גזענית לחלוטין זה גזעני להיות אמיתי. ברגע שאתה טוען שאתה מוסרי - אתה גזעני,כי אתה פוסל מוסר שהקימו אנשים אחרים במאמץ גדול. ברגע שאתה מפריד בתי שימוש למשתמשים מסוג זכר ממשתמשים מסוג נקבה - אתה גזעני. זה שאתה משתין בעמידה זו הבלטה של הגזענות ושחצנות.למה שלא תתיישב? ברגע שאתה חושב שאתה מלפפון ולא שאר ירקות אתה גזעני.הוצאת ירקות רבים וטובים מחוץ לטווח הפיטפוט שלך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128598
	בסך הכל עוד כתב שיטנה שאינו כתוב היטב
	אריה פרלמן (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 19:33) בתשובה לסתם אחד
	הַמֵּגִיב הַנִּכְבָּד (וְהָאַלְמוֹנִי) נִכְשַׁל בְּכַמָּה דְּבָרִים: 1) הַכְנָסַת מִלִּים בְּפִי הַכּוֹתֵב (''חִסּוּל הַפָלַשְׂתִּינִים'') 2) עִרְבּוּב גָּמוּר בֵּין שְׁלוֹשָׁה מֻנָּחִים שׁוֹנִים כְּגוֹן גֵּרוּשׁ, טְרַנְסְפֶר בְּהַסְכָּמָה וּטְרַנְסְפֶר מֵרָצוֹן. 3) כְּרִיכַת ''עֶלְבּוֹן'' בְּ''גִזְעָנוּת''. יֵשׁ לְהָנִיחַ שֶׁמִּי שֶׁדּוֹגֵל בַּתָּוִית הַשִּׁקְרִית ''פָלַשְׂתִּינִי'' יֵעָלֵב עַד עִמְקֵי נִשְׁמָתוֹ אִם יֵאָמֵר לוֹ שֶׁהוּא מַחְזִיק בְּתָוִית שִׁקְרִית. בְּאוֹתָהּ הַמִּדָּה עֲלוּלִים הָעֲרָבִים ה''פָלַשְׂתִּינִים'' לְהֵעָלֵב עַד עִמְקֵי נִשְׁמָתָם אִם תֵּעָרֵךְ הַשְׁוָאָה בֵּין הַיִּשּׁוּב הַיְּהוּדִי לַיִּשּׁוּב הָעֲרָבִי בְּאֶרֶץ־יִשְׂרָאֵל לִפְנֵי 60 שָׁנָה וּמִי הִגִּיעַ לְאָן וּלְאֵילוּ הֶשֵּׂגִים. הַמֻּסְלְמִים בְּרַחֲבֵי תֵּבֵל ''נֶעֶלְבוּ'' מֵרֹאשׁ וְעַד בֹּהֶן בִּגְלַל 12 קָרִיקָטוּרוֹת, הַמַּחְוִירוֹת בְּלֹבֶן טָהֳרָתָן אֶל מוּל אַלְפֵי הַקָּרִיקָטוּרוֹת הָאַנְטִישֵׁמִיּוֹת וְהָאַנְטִי-מַעֲרָבִיּוֹת הַמִּתְפַּרְסְמוֹת בָּעוֹלָם הַמֻּסְלְמִי מִזֶּה שָׁנִים. אֵינֶנִּי אַחֲרַאי לִכְבוֹדָם שֶׁל הָעֲרָבִים וְהַמֻּסְלְמִים, וְאִם הָאָדוֹן הַמֵּגִיב הָאַלְמוֹנִי כֹּה נֶעֱלַב בִּשְׁמָם עַד שֶׁנִּפְגֶּמֶת יְכָלְתּוֹ לְדִיּוּן עִנְיָנִי - הֲרֵי שֶׁכָּאן מְדֻבָּר בִּבְעָיָה רִגְשִׁית שֶׁאֵינֶנָּה יְכוֹלָה לְהִפָּתֵר מֵעַל דַּפֵּי הַפוֹרוּם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128600
	[•] ובפינוי ההנחלויות ופרלמן ננוחם
	סתם אחד (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 21:27) בתשובה לאריה פרלמן
	התנשאות וארוגנטיות. ''יֵשׁ לְהָנִיחַ שֶׁמִּי שֶׁדּוֹגֵל בַּתָּוִית הַשִּׁקְרִית ''פָלַשְׂתִּינִי'' יֵעָלֵב עַד עִמְקֵי נִשְׁמָתוֹ אִם יֵאָמֵר לוֹ שֶׁהוּא מַחְזִיק בְּתָוִית שִׁקְרִית..'' הנסיון לאיין את היישות הפלסטינית הוא גזעני באותו האופן שרדיפות היהודים באירופה התבססו על דיעות קדומות, היות ומטרתו לספק הצדקה לרדיפת הפלסטינים ביהודה שומרון ועזה. העובדה שפרלמן מתכחש גם לאחריותו בעניין זה, רק מראה שאין לו הבנה דווקא בנושאים בהם הוא עוסק. ואשר לבעיות הרגשיות של עבדכם, הוא אכן שונא גזענים וביחוד גזענים יהודיים [•]... ואת זה גם תרפיה לא תסיר. עברנו מדרגה: לפני כשנה שנתיים האתר שרץ מכחישי כיבוש יהודים מקיר לקיר. עכשיו עברו להכחשת היישות הפלסטינית. זה לא יעזור, חבר'ה לצים, הפלסטינים ופלסטין לא הולכים לשום מקום. מי שיצטרך לעבור דירה בקרוב הם דווקא היהודים הגנבים שחיים בשטחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128601
	[•] ובפינוי ההנחלויות ופרלמן ננוחם
	אריה פרלמן (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 21:56) בתשובה לסתם אחד
	אֲנִי שׁוֹמֵר לְעַצְמִי אֶת הַזְּכוּת לַחְלֹק עַל כָּל הַגְדָּרָה שֶׁל כָּל אֶחָד, כּוֹלֵל ''הַגְדָּרָה עַצְמִית''. יָכוֹל אָדָם לְהַגְדִּיר עַצְמוֹ כְּסוֹצְיָאלִיסְט, וַעֲדַיִן ''יֵעָלֵב'' גַּם אִם יוּכַח לוֹ בְּאוֹתוֹת וּבְמוֹפְתִים שֶׁהַשְׁקָפוֹתָיו וּמַעֲשָׂיו אֵינָם תּוֹאֲמִים הַגְדָּרָה זוֹ. וִכּוּחַ עַל הַגְדָּרָה אֵינֶנּוּ גִּזְעָנוּת. יִתָּכֵן שֶׁבֶּעָתִיד יְשַׁנּוּ עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל אֶת הִתְנַהֲלוּתָם הַקּוֹלֶקְטִיבִית וְאָז יִהְיֶה מָקוֹם לָדוּן מֵחָדָשׁ בַּהַגְדָּרָה. עַד לְרֶגַע זֶה אֵין שִׁנּוּי בְּהִתְנַהֲלוּתָם. גִּזְעָנוּת - לְהַזְכִּיר שׁוּב - הִיא הַשְׁקָפָה דֶּטֶרְמִינִיסְטִית, וְאִלּוּ הַשְׁקָפָתִי עַל אוֹדוֹת שִׁקְרִיּוּתָהּ שֶׁל הַ''לְּאֻמִּיּוּת הַפָלַשְׂתִּינִית'' אֵינֶנָּה דֶּטֶרְמִינִיסְטִית, מִפְּנֵי שֶׁהִיא נִתֶּנֶת לְשִׁנּוּי - תֵּאוֹרֶטִית לְפָחוֹת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128604
	[•] ובפינוי ההנחלויות ופרלמן ננוחם
	סתם אחד (יום חמישי, 12/02/2009 שעה 23:37) בתשובה לאריה פרלמן
	לדעתי, אריה פרלמן, כמו רבים כאן בארץ, הוא נצר לכוזרים שהתייהדו לפני כאלף שנה. הפלשתינים הם היהודים האמיתיים שבניגוד להיסטוריית השקר הכוזרית לא הוגלו, נשארו בארץ וברבות הימים התאסלמו. עתה הכוזרים נמצאים בעיצומו של מבצע ספין שמטרתו לנשל את הפלשתינים ולהחליפם בכוזרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128681
	[•] ובפינוי ההנחלויות ופרלמן ננוחם
	סתם אחד (שבת, 14/02/2009 שעה 6:04) בתשובה לסתם אחד
	אם באמת הפלסטינים הם היהודים האמיתיים (אני משוכנע שחלק מהם לפחות יאמץ בגאווה השקפה זו), הרי יהיה מאוד פשוט אם הם ירצו לחזור לחיק היהדות, ואז נפתרת ''הבעיה הפלסטינית'' אשר הם רוצים כל כך לשמר... חזי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128682
	יש משהו אקטואלי בנושא
	דוד סיון (שבת, 14/02/2009 שעה 6:59) בתשובה לסתם אחד
	לא מזמן היו דיבורים על פלשתינאים כאלה בדרום הר-חברון ושמעתי שפייגלין עסק בבירור העניין. לא ידוע לי מה קרה מאז. העברתם לצד היהודי היא פשוטה ברמה התיאורתית אבל, כנראה לא פשוטה ברמה המעשית. ראה מה קרה עם פרשת הגיורים של הרב דרוקמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128684
	יש משהו אקטואלי בנושא
	ע.צופיה (שבת, 14/02/2009 שעה 7:39) בתשובה לדוד סיון
	ואם הם יהיו יהודים,אז נפתרה הבעיה? נהיה מדינה יהודית עם 40% גרים,זה הפתרון? די לתמימות!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128685
	יש משהו אקטואלי בנושא
	דוד סיון (שבת, 14/02/2009 שעה 7:54) בתשובה לע.צופיה
	רק ציינתי שקיים רעיון כזה ושמעשית זה לא פשוט. מכאן שלא אני הוא התמים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128705
	יש משהו אקטואלי בנושא
	סתם אחד (שבת, 14/02/2009 שעה 22:58) בתשובה לדוד סיון
	קיים רעיון אבל אין דבר של ממש. מדובר בשבט בדואי ששוכן במערות באיזור תקוע ושבמערות האלה יש סימנים שבהם חיו יהודים, כתובות עתיקות בעברית. נדמה לי שיש בשבט מנהג או שניים הדומים למנהג היהודים. אבל אין הדבר אומר שאותם בדואים הם צאצאי יהודים. ניתן לשער שהיו כמה יהודים שהתבוללו אל תוך האוכלוסיה הערבית שפלשה לארץ ישראל במאה ה-‏7, כמו שהיו גם יוונים, צידונים ורומאים שהתאסלמו. אבל ככל שתחשב את המספרים תגיע למספר זניח בהחלט. עיקרם של ערביי ארץ ישראל של שנות ה-‏2000 הוא לא מתושבי התקופה הביזנטית אלא מתקופות מאוחרות יותר: כיבוש הערבים את ארץ ישראל המאה ה-‏7 וחיבור בין ערבים לתושבי המקום הלא יהודים. אבל עיקרם של התושבים הערבים נבנה מאוחר הרבה יותר על בסיס הבדואים הנוואדים וההגירות המוסלמיות בעיקר בחצי הראשון של המאה ה-‏20. נדידת בדואים והגירות מוסלמים היו נחלת כל המרחב של המזרח התיכון וצפון אפריקה ולא רק ארץ ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128613
	נועמיקה מ. תושבת שדרות
	סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 7:41) בתשובה לאריה פרלמן
	מר פרלמן, נאה דורש צריך להיות נאה מקיים. אם אתה מציע לפלשתינאים טרנספר מרצון (רצון של מי?..) למה לא תעשה בעצמך טרנספר מרצון לשדרות, ותתנסה בירי הקסאמים, תקריב משהו אישי, במקום ללהג מאמרים כאילו-מלומדים כאלה?. ואז, כשתחטוף קסאם ליד ישבנך, אולי הדבר יביא אותך לחשוב פעמיים לפני שאתה מסבך את ישראל עם מליארד ושלוש מאות מיליון מוסלמים, במאמר זה שכולו שיטנה ופיברוקים היסטוריוגרפיים, כמוהו כאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128623
	נועמיקה מ. תושבת שדרות
	סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 14:04) בתשובה לסתם אחד
	האם הגברת הנעימה מציעה שנעשה טרנספר גם מפתח-תיקוה וחיפה? הרי גם שם אנחנו מתנחלים.זה עדין לא ברור לך בשדרות? שימי לב שאין קאסמים במעלה אדומים אבל יש בשדרות.בשדרות? אז להחזיר את שדרות לערבים,לעשות ממנה טרנספר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128626
	נועמיקה מ. תושבת שדרות
	סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 15:42) בתשובה לסתם אחד
	התשובה לא לעניין. חשוב פעמיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128708
	נועמיקה מ. יקירי תושב בית סבא
	סתם אחד (שבת, 14/02/2009 שעה 23:18) בתשובה לסתם אחד
	מה הקשר בין הפיברוקים שלך לקביעותיו הדי מדוייקות של מר פרלמן? אתה חושב שבכך שאתה מזמין אותו לשבת תחת קסאמים שאתה לא חווית מעולם, אז יתברר לך פתאום שאתה תציל את הערבים? היפרדות היא דבר נחוץ ואל תפחיד אותנו עם מיליארד וחצי מוסלמים (כן, כבר נולדו להם במוחך עוד כמה מיליונים). ברור לכולנו שצריכים שתי מדינות לשני עמים שכבר קיימים- ירדן היא מדינת הפלסטינים. ירצו יאכלו, לא ירצו - יבלעו בכוח. מה השעיה שלך? שמואליק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128620
	בסך הכל עוד כתב שיטנה שאינו כתוב היטב
	סתם אחד (יום שישי, 13/02/2009 שעה 10:49) בתשובה לאריה פרלמן
	דע לך שיוסוף מצדיק ירי קאסמים ופעולות אלימות כנגד יהודים אם זה ילדים, נשים, זקנים, וטף הוא מצדיק אלימות ערבית כנגד יהודים מקומו באותו בית-סוהר עם וענונו המרגל אם לא יותר גרוע


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128720
	על פי עדותך אתה מלפפון
	מיכאל (יום ראשון, 15/02/2009 שעה 3:51) בתשובה לסתם אחד
	אולי אפילו ארגז שלם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=128728
	בסך הכל עוד כתב שיטנה שאינו כתוב היטב
	סתם אחד (יום ראשון, 15/02/2009 שעה 9:36) בתשובה לסתם אחד
	ובירי קאסמים נינוחם

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.