מה זה?

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 16/02/09 21:52)

	ל''גאון'' המתבייש בשמו
	אריק פורסטר (יום שני, 16/02/2009 שעה 22:06) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	לאותו בר-ויכוח המתבייש כנראה בשמו ושכתב ''אתה בקריז? ממש דיברי טימטום.'' יש לי הצעה: הסר את המפעל הציוני ואת השואה מההיסטוריה שלנו, וספר לי היכן היינו נמצאים בלעדיהם. אני מניח שאתה היית עוסק היום כרוכל סידקית באיזו שהיא שטטל במזרח אירופה. יתכן שבבית המדרש, אותו היית מבקר פעם-פעמיים בשבוע, הויכוח האינסופי היה באם קיימת חיה כזו ששמה ''העם היהודי''. הרצל, לפני ש''התגייר'' והקים את התנועה הציונית, לא האמין שקיים עם יהודי. גם דישראלי לא האמין בכך. מטרת המפעל הציוני הייתה לגבש עם יהודי במדינה משלו. הערה אחרונה: לקלל מבלי להזדהות הוא מפלטו האחרון של הנבל.

_new_

---

	דיברי הכסיל בנחת נשמעים
	סתם אחד (יום שני, 16/02/2009 שעה 22:43) בתשובה לאריק פורסטר הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	ולכן אשמע אותך בנחת. למה אתה מציע להסיר את הציונות? הרי בגלל מה שאתה טוען ורק בשביל זה היתה הצדקה לציונות. אבל לא על זה הויכוח. הויכוח הוא על הטענה הטיפשית-שיקרית שהשואה הצילה את העם היהודי וכוננה לו מדינה. אם יש פרס לחשיבה מטומטמת ונפש נכלולית הרי שהיא צריכה להינתן לזה הטוען את הטענה הזאת. האם יהודי ארה''ב אז והיום חיים שטטל כמו במזרח אירופה? האם שידרוגם בחברה האמריקאית היה מותנה בקיומה או אי קיומה של ישראל? היהודים לא חיו רק בשטטל אלא גם בערים גדולות. 30% מורה היו יהודים ב-‏1938. וככה בהרבה ערים באירופה. גדולי המדענים שהם כרגיל יהודים אז והיום לא מכרו סידקית בשוק העיר. לגבי הרצל ודיזראלי אתה כמובן טועה כי הרצל מעולם לא התכחש ליהדותו ושניהם לא היו צריכים להאמין שיש עם יהודי כי פשוט היה עם יהודי. דיזראלי דווקא היה גאה במוצאו היהודי והיה נוהג לענות לבריטים שתקפו אותו שכשאבותיהם טיפסו על עצים ואכלו כקופים אבותיו עבדו את אלוהים בבית המקדש. אז תדייק בעובדות.

_new_

---

	דיברי הכסיל בנחת נשמעים
	אריק פורסטר (יום שני, 16/02/2009 שעה 23:14) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	קרא מחדש את דבריי ונסה לענות לי, במקום להתווכח עם עצמך ועם דברים שאתה שם בפי.

_new_

---

	דיברי הכסיל בנחת נשמעים
	סתם אחד (יום שני, 16/02/2009 שעה 23:19) בתשובה לאריק פורסטר הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	תקרא ותבין שעניתי לך כגמולך.

_new_

---

	מ.ש. רגע, לך למאה שערים. לא שטטל? כ-‏70% מיהודי פולין היו חרדים
	סתם אחד (יום שני, 16/02/2009 שעה 23:39) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	וגרו במבנים נמוכים באיזורים כפריים. שטטל. איך לדעתך חיו לפני 20 שנה מליוני איכרים בפולין? וחלק גם היום? המודרניזצייה היגיע לחסידי סאטמער במאה שערים? לוליא השואה היה כך גם כיום בפולין. לוליא מלחמת העולם השנייה הקומוניזם היה כנראה נימנע בפולין והתעוש היה מתעכב בפולין. הרצל אכן שקל בשלב מסויים התנצרות של כל היהודים כפתרון שאלת הרדיפות. בשלב מסויים שקל התנצרות אישית, ובן או שניים שלו התנצרו, דומני (ד'יזראלי שאתה מזכיר, אכן התנצר) הרצל דיבר על בעיית האטישמיות, ופחות הדגיש את עניין המוצא הלאומי, ולכן ארץ ישראל לא היתה כאן מרכזית עבורו, גם אוגנדה באה בחשבון. בעקבות גל האנטישמיות בפרשת דרייפוס, הוא היגיע למסקנה שהאנטישמיות מזכירה ליהודי שמה שלא יעשה, ובין אם קיים עם יהודי אם לאו יש לו יחוד כבן קבוצה נירדפת, ולכן מתחייב פתרון טריטוריאלי. גם הפילוסוף ז'אן פול סארטר כתב שלא משנה אם יש עם יהודי או אין, האנטישמי יוצר מעין תודעה לאומית אצל היהודי, מגדיר אותו כבן-עם או לפחות כבעל יחוד קבוצתי, וזאת בעצם היות בני קבוצה זו מטרה לרדיפות. אך גם ההוגנוטים הפרוטסטנטים, צרפתים לכל דבר, נירדפו בצרפת הקתולית, נאלצו למצוא פתרון טריטוריאלי על ידי הגירה לעולם החדש, ועדיין הדבר לא הופך אותם לעם הוגנוטי. מיכאל שרון

_new_

---

	מ.ש. - תלמד היבטוריה לפני
	סתם אחד (יום רביעי, 18/02/2009 שעה 0:27) בתשובה לסתם אחד הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו
	70% מיהודי פולין גרו בערים. שליש מאוכלוסיית ורשה היו יהודים. חבל שאתה לא מכיר את יהדות פולין למרות ששמעתי שמישהו כותב שהוריך יוצאי פולין. חבל שאתה לא מכיר את מקורותיך. האם אתה גם כוזרי? בברכה עמיר

_new_

---

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.

---

© פורום ארץ הצבי