פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 10/03/09 9:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=129614
[•]
סתם אחד (יום שלישי, 10/03/2009 שעה 10:25)
בתשובה לאריה פרלמן

אולי הגיע הזמן, מר פרלמן, שתיעלב.

טענתך שאין תוקף ליישות פלסטינית ייחודית
אינה עומדת במבחן המדעי או במבחן הפובליציסטי
היות וגם הירקנים בשוק מחנה יהודה אינם מתלבטים
כלל בשאלה האם יש עם פלסטיני או לא. להם זה ברור שיש
עם פלסטיני הנלחם לשחרור מהכיבוש הישראלי מאז 1967
ושפזורתם שואפת לחזור לבתים אותם עזבו ב1948.

הקשקושים שלך בעניין ההגדרה העצמית הם קצת פחות
מביכים מההתעקשות שלך לצאת עם מדליה מהוויכוח הזה.
היה זה מאז ומעולם הסימן המזהה של הפסבדו-אינטלקטואל:
הצורך להכרית את הקונקורנציה בכל מחיר. אנשי הכוח
המתיימרים להיות אנשי הרוח רבים מספור במקומותינו, - עובדה
שמנחמת אולי את הצופיה בחיפושו אחר כבודו האבוד, כי לפי שיטתו
צרת רבים חצי נחמה. אך כאשר אתה נשאב לתוך החיפוש היומרני הזה
אחר כבוד, זה רק מחליש את טענותיך, אשר מלכתחילה אינן מבוססות
כהלכה, ונוצר רושם שרק הולך ומתחזק שאתה עצמך אינך משוכנע
בתוקף טענותיך. יותר מדי אנרגיה מזוייפת, פוגעת באמינות.

ראינו את זה קורה עם זה המכנה עצמו 'חכם ציון', ועם אריה עירן
[•]..., ורבים אחרים אשר ניסו לשכנע בהוכחות
מדעיות ו'פובליציסטיות' לסירוגין שאין עם מי לדבר אך גם אין כיבוש
ואין פלסטינים ובכל זאת צריך לגרש את כולם. היינו במשחק הזה עד
לעייפה, והמאפיין העיקרי שחוזר אצלך ואצל האחרים הוא אי היכולת
להכיר בחולשת העמדה גם כאשר מוצו כל התגובות ותגובות הנגד
לכדי חשיפת הפגמים בעמדתם. העיקשות הזאת כבר הפכה מזמן
לסימן ההיכר של עמדות המתיימרות להכיל מידע מחקרי או עיתונאי מהימן
ומחדש, אך מונעות למעשה עלי ידי עמדה פוליטית קיצונית וברוב המקרים
עמדה המבוססת, כפי שדי ברור במקרה שלך, על דיעה קדומה, אשר בכל
מקום אחר היו מגדירים אותה כגזענית, אך בסביבה הנוכחית היא עוברת
כ'תיאורטית'.

אין סימטריה בין העמדה הבסיסית שלי שיש לפעול לשמירת זכויות האדם
בכל השטחים שבשליטתה של ישראל, ועמדתך שיש לשלול את זכויות האדם
של התושבים הפלסטינים מבלי לפגוע בזכויות של היהודים. אין סימטריה
בגלל שמכונני המדינה הסכימו והצהירו שבמדינת ישראל לכל תושב יש זכויות
מלאות ושוות. אין סימטריה בגלל שהיהודים הסכימו לאחר מלחמת העולם
השנייה שלקח השואה העיקרי הוא שעל כל יהודי וישראלי מוטלת החובה
שלא לאפשר פשעים נגד האדם (שלילת זכויות האדם) בכל מצב ובכל זמן ומקום.

השטויות הפסבדו-אינטלקטואליות שלך עובדות נגד לקחי השואה, ולמעשה
מבזות את המשמעות של היות יהודי-ישראלי כיום. בנעורי האמנתי שבמדינת
ישראל לא יכולים להיות גזענים, ואני מאמין בכך גם כיום. לכן אני רואה
במאמריך השונים סימן חולף לסטיה נפשית של העם הזה - מעין פרונקל מוגלתי
אשר יתפוצץ בקרוב וייעלם. לא הייתי רוצה שדברי הבלע שלך, הפוגעים בעיקר
ביהדות וביהודים, יישארו כמזכרת הסטורית מאפיינת של תקופתנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129615
שוב מלל סתמי
ע.צופיה (יום שלישי, 10/03/2009 שעה 11:13)
בתשובה לסתם אחד

עשרות שונות מבוזבזות בפורום במלל סתמי, חסר שחר,חסר קשר וחסר תוכן.
כל צמד מילים עומד בפני עצמו ואינו מתקשר לצמד הבא אחריו.
סיסמאות סתמיות שאבד עליהם הקלח.
''בנעורי'',איפוא, בדיר חנא?, בטייבה?
''לא יכולים להיות גזענים'',למה? היהודים הם גזע עליון ובני עמך גזע נחות?
מציאות, יוסוף, מציאות! זה שם המשחק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129619
שוב מלל סתמי
אריק פורסטר (יום שלישי, 10/03/2009 שעה 17:57)
בתשובה לע.צופיה

מניתוח הערתו של ''סתם אחד'' ניתן לי להסיק ש:

1. קרוב לוודאי שהוא בעל השכלה גבוהה.
2. כמוני, הוא מאמין שהזכות לחיים שקטים, נטולי-טרטורים אינה שמורה אך ורק לבני הדת היהודית.
3. הוא אינו נוטה להכליל הכללות לגבי קבוצה אתנית או דתית שלמה.

לעומתו, ע. צופיה מרגיש שחובתו המוסרית היא לחשוף את 'סתם אחד' בקלונו (?) ולהדגיש לקוראים שמדובר כאן ב'אחד מהם'. בניגוד לעין, איני מעוניין לדעת באם סתם אחד הוא יהודי כשר או חס וחלילה, ערל. אני מעוניין בדיעותיו כי הן באות, בבירור, מאדם שמקדיש מחשבה רבה למה שהוא מעלה על המקלדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129620
שוב מלל סתמי
ע.צופיה (יום שלישי, 10/03/2009 שעה 18:48)
בתשובה לאריק פורסטר

רמת השכלתו היא עניינו ולא ענייני.היא גם לא נוגעת לענין.השכלה גבוהה אינה ערובה לחכמה גדולה.
אמונתו,כפי שהיא באה לידי ביטוי בכתיבתו היא שאין מקום ליהודים וערבים יחדיו בין הים לנהר.
לעומת זאת,יש מקום ליהודים בין האטלנטי לשקט.
אינו נוטה להכליל הכללות? בחייך אריק,ההכללות הן לחם חוקו.אם יצטרך לפרט ולהסביר נשמטה הקרקע מתחת לטיעוניו.
מאחר ואני מאמין שה''סתם אחד הזה'' שכינה את עצמו בעבר בכינוי ''יוסלה'' הוא אויב העם היהודי במדינתו,אני רואה צורך ל''חשוף'' זאת לקוראים התמימים של האתר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129616
[•]
אריה פרלמן (יום שלישי, 10/03/2009 שעה 14:13)
בתשובה לסתם אחד

רֵאשִׁית אֲנִי שָׂמֵחַ עַל הַגִּלּוּי הַמַּסְעִיר שֶׁלְּפָחוֹת בְּאֹפֶן תֵּאוֹרֶטִי (מִלָּה הָאֲהוּבָה עָלֶיךָ בִּמְיֻחָד) יֶשְׁנוֹ ''מִבְחָן מַדָּעִי/פּוּבְּלִיצִיסְטִי'' לַטַּעֲנָה בִּדְבַר תָּקְפָּהּ אוֹ אִי-תָּקְפָּהּ שֶׁל יֵשׁוּת לְאֻמִּית יִחוּדִית.

מַה שֶׁאַתָּה טוֹעֵן הוּא שֶׁבְּאֹפֶן קוֹנְקְרֶטִי הַטַּעֲנָה שֶׁלִּי בִּדְבַר אִי-קִיּוּמוֹ שֶׁל ''עַם פָלַשְׂתִּינִי'' אֵינֶנָּה נְכוֹנָה.

וּבְכֵן, אִם מֻסְכָּם עֶקְרוֹנִית שֶׁלֶּגִיטִימִי לְעַרְעֵר עַל תָּקְפָּהּ שֶׁל ''הַגְדָּרָה עַצְמִית'' כָּלְשֶׁהִי, אֵין לִי בְּעָיָה לְהִתְמוֹדֵד בְּאֹפֶן קוֹנְקְרֶטִי עַל תֹּקֶף הַ''הַגְדָּרָה הָעַצְמִית'' שֶׁל ''עַם'' מְסֻיָּם, הַלֹּא הוּא הָ''עָם הַפָלַשְׂתִּינִי''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.