פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 10/04/09 5:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=130667
חברה הוטנטוטית היא חברה מצויינת
אריק פורסטר (יום שישי, 10/04/2009 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד

החברה הערבית לא יצרה דבר? כדאי שתקרא על ''תור הזהב'' בספרד, ועל אנשי המדע המוסלמים ששמרו על גחלת המדע והמתמטיקה שאנשי הדת הנוצרית ניסו לכבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130685
חברה הוטנטוטית היא חברה מצויינת
סתם אחד (יום שישי, 10/04/2009 שעה 19:17)
בתשובה לאריק פורסטר

תור הזהב בספרד היה מוסלמי ודובר ערבית אך לא ערבי.המורים הספרדים היו ערבים כמו הארמנים בישראל והמרונים בלבנון.אתה נופל על טעות נפוצה.
ערבים הם מי שמקורם בחצי האי ערב. מקום הממלכה הסעודית ,תימן וכמה מדינות לחוף המפרץ.גם העירקים הטורקים והפרסים אינם ערבים.
הנוצרים לא ניסו לכבות את המתמטיקה והמוסלמים לא עסקו במדע אחר.אין כימיה פיזיקה ביולוגיה מוסלמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130696
חברה הוטנטוטית היא חברה מצויינת
אריק פורסטר (יום שישי, 10/04/2009 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד

אתה כנראה פרי מערכת הלימוד ההוטנטוטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130712
חברה הוטנטוטית היא חברה מצויינת
סתם אחד (שבת, 11/04/2009 שעה 10:31)
בתשובה לאריק פורסטר

לא ענית לנושא.ענית לחוסר השכלתי.
AD HUMUNEM קטן עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130726
סתם אחד (שבת, 11/04/2009 שעה 13:02)
בתשובה לסתם אחד

הרי צריך להיות ad hominem שמשמעותו לגופו של הדובר 
ולא לדבריו.

הכותב מוכיח באמצעות תגובתו המשובשת
שאכן השכלתו לוקה. או יותר מדויק: כה קצר
רוח ולא מרוכז הוא בכתיבתו, שלמרות שיודע הוא שבעבר
שגה באיות המונחים הלטיניים בהם ניסה להשתמש,
אינו מקדיש את הדקה הנוספת הדרושה לבדיקת הביטוי
ברשת. וזה אופייני לאנשים שהכתיבה עצמה אינה חשובה
להם אלא רק התוכן. הסוד הוא שרק מי שמכבד את הכתיבה
מסוגל לייצר תוכן בעל רמה.

התגובה שלי היא דוגמא אמיתית ל-ad hominem
בעוד שתגובתו של המגיב הקודם מוכיחה רק את קוצר
רוחו. יצא מהאריה עכבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130743
AD HUMUNEM קטן עליך
אריק פורסטר (שבת, 11/04/2009 שעה 22:52)
בתשובה לסתם אחד

אני מציע שתקרא את הערך ''אל אנדלוס'' בויקיפדיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130746
מוואחידון + מוראביטון + מאורים + ברברים
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 5:01)
בתשובה לאריק פורסטר

כמה טוב שיש ויקיפדיה .
בספרד היה שילטון מוסלמי.מספרם של הערבים בספרד היה מועט.עיקרו השכבה השלטת.אחרי הכיבוש המוסלמי שנעשה בעזרת כוחות מצפון אפריקה שנקראים ברברים וכן מורים או מאורים,התנחלו המוסלמים בספרד לכמה מאות שנים,עד הרקונקיסטה.הצבא שהיה מורכב ממוסלמים מצפון מערב אפריקה נקראו מוואחידון ואליהם הצטרפו נוצרים שהתאסלמו וניקראו מוראביטון.
ברור לכל הקורא את ההתרחשויות שבספרד היו מעט מאד ערבים.ערבים הם העם שמקורו בחצי האי ערב.אפשר לקרוא בדוחק לשליטי ספרד מהמוצא הסורי-ערבים.אך לא המורים,לא הברברים,לא המוראביטון ולא המואחידון,היו ערבים.
יש טעות נפוצה בקשר לכיבוש הזה.
העובדה שהקוראן אסור בתרגום והתפילה חייבת להיות בערבית המקורית בלבד גרמה וגורמת לאנשים שיטחיים להאמין שאת ספרד כבשו ערבים.ולא היא.רק משפחות המלוכה ומעט אצילים היו ערבים.העם המוסלמי בספרד היה תערובת של צפון אפריקאים ויזיגוטים שהתאסלמו ויהודים שעבדו בשירות השלטון הערבי.
וכשמישהו מתפעל מהארכיטקטורה המוסלמית בספרד או מהכתב הערבי המקשט את הקירות כדאי שייזכור הכתב ערבי אך הכותבים היו ויזיגוטים שהתאסלמו.הקידמה המדעית המוגבלת של אותו זמן הייתה מלאכתם של יהודים בשירות השלטון המוסלמי,אז בדיוק כמו היום.האינטלקטואלים הם יהודים.את הרמבם הזכרתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=130755
עם זאת אין לבטל את תרומת הערבים לעולם
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 9:12)
בתשובה לסתם אחד

אין לבטל את תרומתם האדירה של הערבים לתרבות העולמית.

הוגי דעות, מתמטיקאים, אסטרונומים רופאים, פילולוגים , פילוסופים, אנשי צבא ותרבות.

יש לזכור, כי בתחילת התקופה האיסלאמית, -המאה התשיעית עד המאה האחת עשרה, התרבות הערבית היתה תרבות עילית.
החליפויות בארם נהריים, והאימפריה שהשתרעה עד לפירנאים, היו מקור לפריחה עצומה .

גם ליהודים מקום של כבוד, הם זכו בחופש יחסי באימפריה הזו , ומעמדם הכלכלי , התרבותי, והכללי היה איתן.

וזאת בהשוואה לאירופה שהיתה באותה תקופה בעידן חשוך של ימי הביניים, אנטישמיות חולנית,קנאות דתית שקיעה רוחנית.

שני גורמים הפכו את מדינות האיסלם למפגרות וחסרות ערך תרבותי של ממש.

הָרּאשוֹן - הפחתת מעמד האשה, אם בתחילת האיסלם הנשים היו שוות זכויות לחלוטין ואף יצאו עם בעליהן לקרב כח תומך לחימה הרי בהמשך כשנתארכו קווי החזית החליטו חכמי האיסלם
כי מקום האשה בבית בגידול הדור הבא.
התלוו לזה פתוות הקובעות כי האשה חסרת זכויות, מושפלת, אסור ללמדה ולחנכה ויש לסגרה בבית כדי לשלול הפקרות מינית כמו כן הלבוש שהוטל על הנשים הוא הלבוש אותו אנו מכירים היום עם רעלה וכסוי שחור.
ואם מקודם הנשים היו משכילות, מלומדות הרי שלילת זכויותיהן גרמה לכך שהפכו להיות בורות ומוגבלות.
עובדת היותן של הנשים חסרות השכלה השפיעה על הדורות הבאים שהרי האשה היא זו שאחראית לחינוך המוקדם של הילדים, ואם בתחילת האסלאם היו הנשים המשכילות מביאות צאצאים שזכו לחינוך מעולה בתחילת חייהם הרי שבאסלם המאוחר ועד ימינו ממש, הילדים אינם זוכים לחינוך בגיל הרך ונוצר דור חדש של לקויי השכלה.
הגורם השני לנפילת האיסלם הם המונגולים שפשוט הרסו את כל התשתית הכלכלית, תרבותית של האגף המזרחי של האימפריה האיסלמית, חליפות בגדד.
המכה שהמונגולים הנחילו לאיסלם , היא כמעט מכת מוות, הם השמידו את התרבות, כולה והשאירו את השטח פרוץ ומוזנח , הפיגור הערבי התרבותי הוא המשך ישיר למהלומה שהמונגולים הנחיתו לתרבות המשגשגת הזו.
ולמרות שרוב המונגולים ועוזריהם התאסלמו במשך הרי שהתרבות הערבית הפכה להיות דת משותפת, דת שמצמחת ספיחים
קנאים וחשוכים.

יענקלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=130760
לא התרבות הערבית - התרבות המוסלמית
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 14:33)
בתשובה לסתם אחד

מדובר בחבורת נוודים עם תרבות שבטית מפגרת שכל עיסוקם פשיטות של שוד וגזל על שיירות סוחרים, לא ארכיטקטורה, לא ספרות, כלום, לא שונים מהמונגולים. הם גנבו את התרבות של האימפריה הפרסית שכבר עד אז הייתה כמעט בת אלפיים שנה, וזה בעצם הפך להיות התרבות המוסלמית. אז בעצם התחיל תור הזהב עם הכיבוש והגניבה של התרבות הפרסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130761
מה היא תרומת הערבים לעולם?
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 17:33)
בתשובה לסתם אחד

כותב אדם מאמר יפה.המשפטים סדורים אך האמירות כוללניות.
אנחנו מכירים את התרומה של בני יוון לתרבות אירופה.מכירים בנאים פסלים ציירים סופרים משוררים והוגים.הם מוכרים לנו בשמותיהם ובהישגיהם.הפסל פרקסיטלס,המהנדס ארכימדס,המשורר הומרוס,מחזאים כמו סופוקלס, מצביאים כמו לאונידס ואלכסנדר.מוכרת המיתולוגיה היוונית.
התרבות היוונית וחורבותיה קיימים ומשפיעים עד היום.יורשתה האימפריה הרומית עוד הוסיפה והאדירה תרבות זו.
מה אנו יודעים על ''הפריחה התרבותית הערבית''?מעט מאד.כי היה מעט מאד.מעט מאד ארכיטכטורה.מעט ערבסקות במקום ציורים.אנו יודעים שהם תיווכו בין הודו ואירופה והביאו את הספרות ההודיות שנקראות בטעות ''ערביות''.ואסור לשכוח חלק גדול ממה שמיחסים לערבים הוא למעשה מוסלמי-אך לא ערבי.
אז אני מודה בבורותי.אני גם מוכן ללמוד. הצג נא שמות מדענים ערבים. שמות סופרים ערבים. שמות פסלים ערבים.ספר לי על יצירות ערביות גדולות.עובדות של ממש ולא חלוקת תארים ללא דוגמאות.
אדרבא....
http://www.faz.co.il/thread?rep=130768
תרומת ענק
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד

למי שלא מבין או אינו מודע לתרומה הערבית למחשבה המערבית, רצוי לקרוא את ספרה של קארן ארמסטרונג ''ההיסטוריה של אלוהים'' http://www.text.org.il/index.php?book=0604068
http://www.faz.co.il/thread?rep=130769
ומה עם אברהמ'לה?
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 20:09)
בתשובה לאריק פורסטר

ומי שחושב שנוודים מדבריים לא יכולים להפוך להוגי דעות תוך דור או שניים, כדאי לזכור נווד אחר, אברהם אבינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130785
תרומת ענק
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 22:28)
בתשובה לאריק פורסטר

איך ידעת איזה ספר אני קורא כעת?
הדת היא מכשול גדול בדרך הקידמה.
ועל הפילוסופיה באופן כללי אני יכול להגיד דבר פשוט
''אם הפילוסופים חלוקים בניהם משמעו שלפחות מחציתם טועים!''
למשל שפינוזה וקאנט. אך יש עוד.
עדין לא שמעתי על קידמה ערבית.הם המציאו את הגלגל? את האש? את אבק השריפה?את הדפוס?יציקות ארד? ברזל יציקה?קידוחי נפט? שימוש בפחם? את כל אלה המציאו הסינים!
אפילו את האוכף, הקשת, החרב הם לא המציאו.הם לא חרשו,לא זרעו,נדאה, גורנישט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130848
הם אינם פרימיטיבים אלא עם בן תרבות
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 4:51)
בתשובה לסתם אחד

הטענה שהם ילידים פרימיטיבים, היתה חשובה לצורך איון משקל העם שעל אדמתו התיישבנו. זאת תוך חקיינות של רטוריקה אירופית שננקטה במאה ה-‏19 כלפי הילידים באפריקה. אבל זאת חקיינות שלא במקום. הערבים הם ראשית עם בן תרבות, שנית, באופן אישי הם אנשים חמים, נעימים, לא נוורוטים ובעלי חוכמה, שמוסיפים נידבך לקיום האנושי. שלישית, הם באמת יוצרים תרבות - גם כיום - ודי להזכיר אינטלקטואלים מצרים, סוריים לבנונים. באוניברסיטאות אמריקניות הם תכופות מתבלטים בתרומתם. עם נבון, בעל משפחתיות חמה, נאמנות לחברים.

אילו היו לך חברים ערבים, לא היית חי ככלב נטוש בחברה כוחנית שרואה בך יצור חסר משקל בגילך, רק בגלל שאין לך מעמד ולא כסף. זוהי הפרעה נוורוטית ששכיחה כאן.

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130849
רצוי שתשפר את כושר ההבחנה שלך .
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 5:52)
בתשובה לסתם אחד

לערבים יש תרבות.תרבות שירה.תרבות סיפור.תרבות דתית.תרבות שקרים.תרבות רציחות.כל אלה קיימים אצל הערבים.הערבים לא פיתחו מחקר.לא פיתחו מדעים.לא פיתחו טכנולוגיות.עם ענק עם 300 מיליון נפשות זכו בשני פרסי נובל בזכות הסכמים עם ישראל ועוד אחד בזכות סופר שלהם.בהשוואה ליהודים שהם 13 מיליון שזכו ברבע מכלל פרסי הנובל.
ואף אחד לא חושב שהשבדים והנורבגים הם מהמחמירים עם ערבים ומקלים עם יהודים.
החברה הערבית''החמה'' והידידותית מקיימת כפיה דתית,דיכוי הנשים,נקמת דם וסיכסוכים בין חמולות ושבטים מהסוג שאינו מבייש את פאפואה-ניו גיני.
החברה הערבית היא מבנה חברתי פרימיטיבי.ללא דמוקרטיה.ללא הסדרים כלל חברתיים של דאגה לחולים,לזקנים,לתשושים,לענים.
הסעיף האחרון ראוי להדגשה.אין דאגה לעניים בחברה הערבית למרות שזו מצווה מהקוראן.
הם עם חרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130850
ממש לא
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:02)
בתשובה לסתם אחד

''שהשבדים והנורבגים הם מהמחמירים עם ערבים ומקלים עם יהודים''.

כמה פרסי נובל במדעים השוודים והנורווגים קיבלו?

וכמה ההונגרים, הצ'כים, הסינים, היפנים, הקרואטים, הסרבים, האירים ועמים רבים אחרים?

מקדמי המדעים הם כמעט רק האנגלים, הצרפתים, הגרמנים, האמריקנים. והיהודים היושבים או שישבו במדינות אלה. כמה יהודים ליטאים, הונגרים, רומנים, צ'כים, יוגוסלבים, מרוקנים, והיושבים באומות אחרות מאלו שמניתי, קיבלו פרס נובל?

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130854
אתה מחזק את טענתי.
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד

השבדים והנורבגים קיבלו בערך 10 פרסים.לדעתי לא הכל נקי מהעדפה.הרי ועדת הפרס היא שבדית ונורבגית.

אתה יכול לבקר באתר הפרס.כתוב NOBEL PRISE בגוגל ותמצא את כל התשובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130873
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:39)
בתשובה לסתם אחד

מעניין שאריה פריהאוף, שטורח להסביר שהעם הערבי חסר תרבות,
לא מסוגל לכתוב ביטוי לועזי אחד ללא טעות:

עכשיו הוא כותב nobel prise
וצריך להיות nobel prize כמובן.

כך גם כתב cosi fan tuti
והכתיב הנכון הוא כמובן cosi van tutte.

ורק לאחרונה טרח המשכיל הידוע להשתמש בביטוי המשובש ad humunem
שצורתו הנכונה היא ad huminem.

וזה רק קצה הקרחון
של ההשכלה השטחית התזזיתית
(הוויקפידית בעיקר) של הכותב.
ממש איש תרבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130891
עם ישראל חי. לא יעזור לאף אחד!!
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 15:37)
בתשובה לסתם אחד

קדימה יחד כל שבטי ישראל נצעד בדרך לנצחון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130855
הם אינם פרימיטיבים אלא עם בן תרבות
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:26)
בתשובה לסתם אחד

אז למה הם ספוגים באנטישמיות מחליאה בכל העולם הערבי ובעיקר באוניברסיטאות שלהם?
האם אינך מנסה להווריד את המצב כמו שעשו צאצאי מנדלסון בגרמניה?
האם גם בכוונתך להיטמע כמו שעשו היהודים ההם שהתנצרו?
גם וענונו איש השלום והמופת
http://www.faz.co.il/thread?rep=130856
מאות שנים ערבים חיו בשלום עם יהודים
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד

תורכיה המוסלמית העניקה מקלט ליהודים גולי ספרד.

כיום הם אימצו את הסחורה המוכנה של אנטישמיות אירופית, בבואם למזער את הקלון של התיישבות על אדמתם בחסות מעצמות קולוניאליות (אנגליה וכיום ארה''ב). הרי הם חדורים בתחושת האומה הערבית האצילה בעלת ההיסטוריה המפוארת, תור הזהב, וכששלטו בחלק ניכר מהגלובוס, והנה, מעצמות המערב נוהגים בהם כאילו היו זבל (גם בעירק).

אם מישהו, נאמר שמעון, היה מבטל לחלוטין את משקלך, ורומס אותך כאילו אתה אויר,מה היית עושה? מחזק את הערכתך העצמית תוך הזכרות בדברי אויבו של שמעון, אדולף. כזו היא הפסיכולוגיה האנושית, מה לעשות?

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130859
מאות שנים ערבים חיו בשלום עם יהודים
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:43)
בתשובה לסתם אחד

כפי שהסברתי בהתכתבות עם אריק פורסטר במקום אחר.היהודים הנרדפים במקום אחד עברו למקום אחר פחות מסוכן.כך באו יהודי ספרד לצפון אפריקה ולאימפריה העותומנית.יהודים שנרדפו בגרמניה(אשכנז-אשכנזים)ברחו אל קרקוב ופולין בהזמנת ולדימיר.כשנרדפו ברוסיה ברחו לארצות הברית.

זו עובדה שהיהודים של גרמניה היו המתבוללים ביותר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.