פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=130762
אי אפשר שלא לחשוד שאבנרי מקבל שלמונים מאויבינו...
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 17:56)

גם במאמר שכביכול הוא ''נוסטלגיה''
הוא כותב:

'' כבר בשנות ה-‏20 קבע שהערבים הפלסטיניים נוהגים כפי שהיה נוהג כל עם אחר, כשהוא נוכח לדעת שעם זר מתכוון להפוך את מולדתם לנחלתו. אר מעטים הקשיבו לו.''...

אין צורך בהסברים...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130763
זה מה שכתב ז'בוטינסקי !
דוד סיון (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 18:29)
בתשובה לסתם אחד

הקטע שציטטת הוא המשמעות שני מאמרים שכתב ז'בוטינסקי
לפחות בשני מאמרים. הראשון ''על קיר הברזל'' בשנת 1923
והשני ''שולחן עגול עם ערבים'' בשנת 1931.

האם גם הוא קיבל שלמונים מאויבינו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=130780
''משמעות'' יאעני פירוושו של אבנרי...
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון

ולא רק פירוש, אלא ''נבואה'' לעתיד...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130809
זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי
דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 8:06)
בתשובה לסתם אחד

הנה מה שז'בוטינסקי כתב (http://www.jabotinsky.org/multimedia/upl_doc/doc_241...):
''ואל ארץ-ישראל הם מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...''

ההבדל העיקרי בין הציטוט מדברי אבנרי ובין דברי ז'בוטינסקי הוא בכך שז'בוטינסקי מדבר על ''ערביי ארץ ישראל'' ואבנרי על ''הערבים הפלסטיניים''. שניהם מתכוונים לאותו העם.

הדברים האלה הם בערך הבסיס למדיניות (לגבי העתיד) שבאותם ימים דורש ז'בוטינסקי מהתנועה הציונית לקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130811
זה תרגומו של אבנרי לעמדתו של ז'בוטינסקי
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון

מצויין מר סיון.
כעת אנחנו כבר מיושבים כאן ''ואל ארץ-ישראל הם (אנחנו) מתייחסים, לכל הפחות, באותם אהבה אינסטינקטיבית ובאותה קנאות אורגאנית, שבה התייחסו האצטקים אל מכסיקו שלהם,... כל עם נלחם נגד מיישבים על עוד יש לפחות זיק של תקווה להיפטר מסכנת ההתיישבות. כך עושים וכך יעשו גם ערביי ארץ-ישראל...'' וכך עושים היהודים.
קורטס כבש את טינוצ'טיטלאן.מחלות המיתו 95% מתושבי אמריקה הקדומים.פיזארו כבש את האינקה. האנגלים את צפון אמריקה.
COSI FAN TUTI כך עושים כולם .גם אנחנו.מה שמותר לזאוס מותר להרמס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130814
לא מוצלח מר... !
דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 11:49)
בתשובה לסתם אחד

העמדה שלך לא מייצגת את עמדת ז'בוטינסקי שגם הבטיח
שיווי זכויות מלא לעם שהוא כינה ''ערביי ארץ-ישראל''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130824
לא מוצלח מר... !
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 17:47)
בתשובה לדוד סיון

העמדה של ז'בוטינסקי מענינת אותך אולי.לא אותי. הוא מת מזמן.ומלבד איזו הילה ישנה לא נשאר ממנו הרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130832
לא מוצלח מר... !
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 19:35)
בתשובה לסתם אחד

אתה חושב שמר סיון הוא באמת בית''רי?

יחזקאל שריג

http://www.faz.co.il/thread?rep=130857
לא מוצלח מר... !
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:10)
בתשובה לסתם אחד

ביתריותו של מר סיון לא מעניינת אותי. הוא כתב מה שכתב ואני התייחסתי לדבריו.כך ראוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130858
אכן כך ראוי
דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד

כדבריך ההתייחסות צריכה להיות לדברים שנכתבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130841
לא מוצלח מר... !
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 23:02)
בתשובה לדוד סיון

איזה עם זה ''ערביי ארץ ישראל'' ?
האם לא ערבים שחיים בארץ ישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=130937
ערבים פלסטינים זה המונח הנכון
סתם אחד (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 23:14)
בתשובה לסתם אחד

כשם שהיו יהודים פלסטינים.

המונח בא לכנות ערבים ויהודים שישבו בגבולות המנדאט הבריטי על ארץ ישראל - פלשתינה.

כשם שהיהודים הפלסטינים כאן היו חלק מהעם היהודי הגדול,
כך הערבים הפלסטינים, אלה שישבו כאן, היו חלק מהעם הערבי הגדול שזה מכבר נולד והעלה עצמות ושרירים.

ז'בוטינסקי האמין שלערבים בני העם הערבי שיושבים בארץ ישראל זכות לשבת בארץ גם לכשתוקם מדינה יהודית כאן.

ז'בוטינסקי ראה את המדינה הזאת משתרעת מהים ועד הירדן לפחות, והשאלה לאבנרי היא אם הוא כל כך מסכים לפרשנותו של ז'בוטינסקי לגבי מעמד הערבים בארץ ישראל, למה הוא דוחה את דיעותיו האחרות של ז'בוטינסקי בקשר לזכות ולצורך להקים בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל כולל ביו''ש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=130949
ערבים פלסטינים זה המונח הנכון
דוד סיון (יום חמישי, 16/04/2009 שעה 7:05)
בתשובה לסתם אחד

ז'בוטינסקי גם בתב שהערבים הארץ ישראליים הם עם ילידי, שאחד
ממאפייניו הוא זכותם לארץ ישראל. אני לא חושב שהוא חלק על
זכותם הלאומית לארץ אלא פשוט העדיף את הזכות שלו, שלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130821
הבעיה נעוצה בדמגוגיה של אבנרי
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון

כרגיל,
אתה עוזר לו בדמגוגיה...

''העם'' הפלסטיני לא היה קיים עד שנות הששים...

כל הנסיונות לעוות את המציאות לא יעזרו.

ונניח שהיה קיים בשנת 1920, אז מה ? יש בזה כדי למצוא פתרון ''לבעיה הפלסטינית'' שהערבים מנסים כך כך להנציח ?

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130828
הבעיה היא שלך בלבד
דוד סיון (יום שני, 13/04/2009 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

1. טענת (http://www.faz.co.il/thread?rep=130762) כאילו הצגת עמדתו של ז'בוטינסקי היא הוכחה שמישהו משלם לאבנרי.

2. הבהרתי לך שאבנרי דוקא די מדייק בהצגת עמדת ז'בוטינסקי (http://www.faz.co.il/thread?rep=130809).

3. ז'בוטינסקי כתב על העם (ערבי ארץ ישראלי) הפלשתינאי. מכאן שלדעתו הוא היה קיים בשנות העשרים. זו המציאות בעיני ז'בוטינסקי שתיארתי בהערותי.

-----

נתפסת עם מכנסיך מופשלים ובמקום להודות ב''טעות'' אתה משתדל להפשיל אותם עוד יותר; אתה מנסה לעוות ולשנות את העובדות. למי ולמה אתה עוזר עם הדמגוגיה שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=130842
סיון, הבעיה היא שלך בלבד
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון

על אף שאני נגעל מ ''ויכוח'' עמכה,

אתה מנסה בכוח להדביק את המונח ''פלסטיני'' לז'בוטינסקי...

כרגיל,
אני לא טורח להכנס לכל ''הקישורים'' שאתה דוחף לכל פינה,
כדי לבלבל את האוייב...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130853
מצויין, חזי, שאינך טורח...
דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד

התוצאה: חזי ממשיך להתפאר בידע המוגבל שלו ולשקר.
רוב האנשים לומדים מטעויות אבל חזי מסתבך והולך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130863
[•] מצויין, חזי, שאינך טורח...
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון

משקר ?

במה שקרתי.

[•]...

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130867
אכן כן חזי משקר!
דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:01)
בתשובה לסתם אחד

זו רק אחת מהבעיות שמופיעות בהודעות שלך, חזי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130900
אכן כן חזי משקר!
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון,
מי שמשקר ללא בושה זה אתה,
תתנצל או שתראה ששקרתי
[..]
חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130903
אכן כן חזי משקר!
דוד סיון (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד

א. התחלת את הודעתך בשקר נבזי.

ב. כאשר מראים לך אתה מצהיר שאינך טורח לבדוק את הקישורים שאני מצרף לדברים שאני כותב (http://www.faz.co.il/thread?rep=130842). בתור אחד שלא טורח הדרישה שלך מוזרה מאד.

ג. נתעלם מהמוזרות ונציע לך לקרוא בזהירות את ההודעה הזאת שכתבת אתמול. אם תעשה זאת תמצא בה שני שקרים לפחות:
1. מה שמנסים להדביק לז'בוטינסקי.
2. שהקישורים מוצגים לבלבל את האויב.

וכעת הוספת עוד שקר נבזי.

ישנו עוד שקר אחד לפחות שאשאיר לך למצוא לבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=130905
דוד סיוון
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא ראוי לתגובה.

[..]

חזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=130908
חזי לא מתמודד עם העובדות
דוד סיון (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 5:59)
בתשובה לסתם אחד

חזי שאל שאלה ודרש תשובה. למרות שהיה ברור וידוע שהוא לא באמת
שואל סופקה לו תשובה כדת וכדין. מה יצא מכל זה?

במקום להתמודד עם התשובה שביקש, חזי הצהיר את ה''לא ראוי לתגובה''
המפורסם שלו. המסקנה היא שהוא לא מתמודד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=130917
מתמודד עם העובדות ?
סתם אחד (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

[..]

http://www.faz.co.il/thread?rep=130927
כן, חזי, לא מתמודד עם עובדות!
דוד סיון (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 14:46)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=130936
מתמודד עם עובדות ?
סתם אחד (יום רביעי, 15/04/2009 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון

מי שמשקר ללא בושה זה אתה,
אתה צריך לתנצל לפני חזי
או שתראה שהוא שיקר

http://www.faz.co.il/thread?rep=130948
הראיתי כבר שחזי משקר בתגובה 130903!
דוד סיון (יום חמישי, 16/04/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד

אתה לא הראית כלום ולכן צריך
להגיד עליך: הפוסל במומו פוסל!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.