פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 18/04/09 22:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=131116
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
עמיש (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 21:07)
בתשובה לאריה פרלמן

וחבל לי על האנשים.
מה שכן, היום הייתי שם והתאים הם חינם. אתה מכניס מטבע בכדי להשתמש בתא אבל כשאתה מחזיר את המפתח למקומו המטבע חוזר אליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131125
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:54)
בתשובה לעמיש

הַמַּנְגָּנוֹן שֶׁל הַתָּאִים פּוֹעֵל,אִם כֵּן, בְּדוֹמֶה לְמַטְבֵּעַ חֲמִשָּׁה שְׁקָלִים בַּעֲגָלָה שֶׁל הַסּוּפֶּר. פִּקָּדוֹן.

זֶה רַק מְחַזֵּק אֶת הַנְּכוֹנוּת הַכַּלְכָּלִית שֶׁל הַחְלָטַת הַנְהָלַת הָאוּנִיבֶרְסִיטָה.

לְגַבֵּי הָאֲנָשִׁים?

אָכֵן חֲבָל.

וְאֵין לִי סָפֵק שֶׁהֵם אֲדִיבִים וּמְסוּרִים.

אֲבָל מִי יָכוֹל לְהַחְזִיק עוֹבְדִים מְיֻתָּרִים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131128
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
עמיש (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:05)
בתשובה לאריה פרלמן

האוניברסיטה יכולה והיא גם עושה זאת.
יש ערכים ששקולים כנגד כסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131131
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:36)
בתשובה לעמיש

מִי יְשַׁלֵּם עַל הָעֲרָכִים שֶׁשְּׁקוּלִים כְּנֶגֶד כֶּסֶף?

עֲלוּת הַעֲסָקָתָם שֶׁל 20 עוֹבְדִים (נַנִּיחַ 5000 ש''ח בְּחֹדֶשׁ כָּפוּל 20 = 100 ש''ח בְּחֹדֶשׁ, כפול 12 חֳדָשִׁים = מִילְיוֹן וּמָאתַיִם אֶלֶף ש''ח בְּשָׁנָה, נַנִּיחַ מִילְיוֹן בִּלְבַד בְּהַעֲרָכָה זְהִירָה וּמְמַעֶטֶת) יְכוֹלָה לָבוֹא עַל חֶשְׁבּוֹן:

א - סִבְּסוּד שְׂכַר לִמּוּד לְמֵאָה, מָאתַיִם אוֹ יוֹתֵר סְטוּדֶנְטִים נִזְקָקִים;

ב - מִלְגַּת מֶחְקָר לְמִסְפָּר מְצֻמְצָם שֶׁל דּוֹקְטוֹרַנְטִים מִצְטַיְּנִים בִּתְחוּמִים שֶׁעֲשׂוּיִים לְהָבִיא לִפְרִיצוֹת דֶּרֶךְ חֲשׁוּבוֹת בָּרְפוּאָה וּבַטֶּכְנוֹלוֹגְיָה;

ג - שִׁפּוּרִים בַּסִּפְרִיָּה לְטוֹבַת כְּלָל מִשְׁתַּמְּשֶׁיהָ, כְּגוֹן רְכִישַׁת סְפָרִים חֲדָשִׁים ו/אוֹ שִׁדְרוּג הַמַּעֲרָךְ הַמְּמֻחְשָׁב ו/אוֹ שִׁדְרוּג הַקָּטָלוֹג.

וְעוֹד כְּיַד הַדִּמְיוֹן הַטּוֹבָה.

מִנַּיִן לְךָ שֶׁהַמַּטָּרָה הַטּוֹבָה בְּיוֹתֵר שֶׁנִּתַּן לְהוֹצִיא עָלֶיהָ מִילְיוֹן ש''ח בְּשָׁנָה הִיא הַעֲסָקַת עוֹבְדִים שֶׁאֵין בָּהֶם הֶכְרֵחַ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=131140
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 6:48)
בתשובה לאריה פרלמן

בשנת 1948 הייתה תוחלת החיים לגבר 64 שנים + 10 חודשים . היום היא בערך 78 שנים . לאורך ההיסטוריה תוחלת החיים הייתה קצרה מזו היום . אנשים היו שבורים מבחינות רבות ויש תדמית מקובעת לאנשים שגילם גבוה .
אבל התדמית נשארה והאנשים היום נמצאים במצב בריאותי מצויין בגיל 50 נניח . אבל עבור המעסיקים אדם כזה הוא ''זקן'' שאין רוצים להעסיק . וזה מסיבות לא אובייקטיביות .
התוצאה היא שאדם עם יכולת מקצועית עובר לעיסוק בעבודות של חסרי מקצוע או הכשרה . שומר בחניון , מנקה חצרות או סבל . וזה שיא האבסורד . אדם עם יכולת תבונית וידע עובר לתעסוקה פיזית או רובוטית בגלל דימוי של ''זקן'' .
את ביתי מנקה מדי שבוע אישה שהיא כימאית בת 57 !
מה תאמר לזה ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131143
סיבות לא אובייקטיביות?
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 7:34)
בתשובה לסתם אחד

גילו של אדם הוא מדד ליתרונות וחסרונות של העסקתו עבור מעסיק שלא ממש מכיר אותו. לא נעים להודות אבל להעסקת צעיר (גם על חשבון מבוגר) יש יתרונות:

1. אדם צעיר קל יותר לעצב ולהתאים (להכשיר) לצרכי המעסיק.
2. הסיכוי שאדם צעיר יתמיד ולא יחסיר ימים הוא גבוה יותר.
3. הסיכוי לתקלה בריאותית גבוה יותר ככל שעולה הגיל. גם קופות החולים מאשרות זאת בכך שעלות השרות למבוגר גבוהה יותר. זה עוד יתרון לצעיר ביחס למבוגר ''במצב בריאותי מצויין''.
4. אין ספק שצעיר מתאים יותר ממבוגר לעבודה גופנית. זה לבד מגביל עבור המבוגר את האפשרויות.
5. במשק כמו שלנו, בגלל הסכמים קיבוציים עלות העסקת עובד מבוגר יותר עשויה להיות גבוהה יותר מהעסקת צעיר.

יתכן שיש עוד סיבות אובייקטיביות שיוצרות העדפה להעסיק צעירים.

בעניין הכימאית צריך לקחת בחשבון גם את עניין ההיצע והביקוש. אולי אין צורך בכימאי או אין צורך בכישורים הספציפיים שלה באיזור מגוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131174
סיבות לא אובייקטיביות?
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:18)
בתשובה לדוד סיון

השאלה היא למה אתה מתייחס כצעיר. לדעתי, עדיף אדם בשנות ה-‏30 לחייו מאדם בשנות ה-‏20, ועדיף אדם בשנות ה-‏40 לחייו על אדם צעיר יותר. הסיבה, לדעתי, היא שלאדם מבוגר יותר יש התחייבויות משפחתיות וכספיות גבוהות יותר, ומשום כך הוא יחסיר פחות ימים מאשר אדם בשנות ה-‏20 לחייו, שאין לו עדיין התחייבויות משפחתיות.

אך כשהאדם מגיע לשנות ה-‏50, נכנסים לתמונה שיקולים רפואיים (מחלות לב, סכרת, סרטן וכו') ועלות העסקתו ממריאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131179
סיבות לא אובייקטיביות?
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:28)
בתשובה לאריק פורסטר

אינני מומחה אבל מכיר מה חושבים מספר מעסיקים ישראלים על אדם שעבר את ה-‏40 או 50. בדרך כלל בין שני מועמדים עם אותם כישורים ורמת נסיון הם יבחרו את הצעיר מתחת לגיל זה. אני גם מכיר קצת עובדות על גורלם של מבוגרים בשוק העבודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131229
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 13:46)
בתשובה לסתם אחד

הַאֲרָכָה רִשְׁמִית שֶׁל גִּיל הַפֶּנְסְיָה הִיא גַּם הֶגְיוֹנִית מִבְּחִינָה כַּלְכָּלִית וְגַם תִּתְרֹם לְשִׁנּוּי הַתַּדְמִית שֶׁל בְּנֵי הַחֲמִשִּׁים.

אֲנִי מַנִּיחַ שֶׁהַכִימָאִית שֶׁמְּנַקָּה אֶצְלְךָ יְכוֹלָה לַעֲבֹד בַּמִּקְצוֹעַ שֶׁלָּהּ אוֹ בְּמַעְבָּדוֹת מֶחְקָר אוֹ לְפָחוֹת בְּהוֹרָאָה / הַדְרָכָה בְּבָתֵּי סֵפֶר וּבְמוּזֵאוֹנִים לְמַדָּע.

הַבְּעָיָה הִיא שֶׁרֹב הַמְּקוֹמוֹת הָאֵלֶּה הֵם צִבּוּרִיִּים וְלֹא פְּרָטִיִּים, וְכַאֲשֶׁר הַמּוֹסָד הוּא צִבּוּרִי נִתָּן לְהַפְלוֹת בְּיֶתֶר קַלּוּת עַל רֶקַע דָּת מִין גֶּזַע וְגִיל מֵאַחַר שֶׁוִּתּוּר עַל עוֹבְדִים טוֹבִים רַק בִּגְלַל קְרִיטֶרְיוֹנִים לֹא עִנְיָנִיִּים לֹא פּוֹגֵעַ בַּכִּיס שֶׁל הַמַּעֲסִיק הַצִּבּוּרִי / מֶמְשַׁלְתִּי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131232
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 14:22)
בתשובה לאריה פרלמן

הוספת שנתיים לגיל הפרישה הוא אכן הגיוני כלכלית למשלמי הפנסיה דהיינו ממשלת ישראל והביטוח הלאומי . למבוטח - האזרח זה 24 חודשים פחות תקבולים . היגיון רע מאד .

יש לי הסכם כפוי עם הביטוח הלאומי . אני שילמתי דמי ביטוח במשך 40 שנה וכשהייתי צריך לקבל את דמי הביטוח אמרו לי ''תבוא בעוד שנתיים'' עד אז חטט בזבל .
באותו זמן עשיתי גם ביטוח מסחרי . שילמתי דמי ביטוח 40 שנה ובתום התקופה מסרו לי את כספי .

אם תציג לי מעבידים שאומרים ''הידד העובדים הזקנים שלי יעבדו אצלי עוד שנתיים'' אשמח להכיר אותם ולקבל את טענתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131251
מבחינתי זה היה שירות ראוי ויעיל
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 20:35)
בתשובה לסתם אחד

הַאֲרָכַת גִּיל הַפֶּנְסְיָה לִגְבָרִים וּלְנָשִׁים הִוָּה אִלּוּץ וּפְגִיעָה בְּאוֹתָם גְּבָרִים וְנָשִׁים - אוּלָם הוּא הָיָה הֶכְרֵחִי עַל-מְנַת לִמְנֹעַ קְרִיסָה כּוֹלֶלֶת שֶׁל קַרְנוֹת הַפֶּנְסְיָה. בְּמִלִּים אֲחֵרוֹת: עָדִיף הָיָה לְחַכּוֹת שְׁנָתַיִם וּלְקַבֵּל פֶּנְסְיָה מֵאֲשֶׁר לְקַבֵּל ''בַּזְּמַן'', אֲבָל כְּלוּם.

הַאֲרָכָה זוֹ הָיְתָה רַק צַעַד בְּרֶפוֹרְמָה כּוֹלֶלֶת בִּקְרָנוֹת הַפֶּנְסְיָה כְּתוֹצָאָה מֵהַנִּהוּל הַשַּׁעֲרוּרִיָּתִי וְהַכּוֹשֵׁל שֶׁל חֵלֶק נִכְבָּד מֵהַקְּרָנוֹת.

בְּמַבָּט יוֹתֵר רָחָב - יֵשׁ הִגָּיוֹן רָב בְּכָךְ שֶׁגִּיל הַפְּרִישָׂה יָאֳרַךְ בְּהֶתְאֵם לְהִתְאָרְכוּת תּוֹחֶלֶת הַחַיִּים.

אֶת הַהֶסְכֵּמִים הַכְּפוּיִים עִם הַבִּטּוּחַ הַלְּאֻמִּי יֵשׁ לְבַטֵּל בְּהַדְרָגָה וּלְהַעֲבִיר אוֹתָם וְאֶת הַמּוֹסָד הַזֶּה מִן הָעוֹלָם. פָּעַלְתָּ בְּחָכְמָה שֶׁעָשִׂיתָ בִּטּוּחַ פְּרָטִי, וְכָךְ יֵשׁ לְחַיֵּב כָּל אֶזְרָח לַעֲשׂוֹת בִּטּוּחַ אַבְטָלָה וּפֶּנְסְיָה פְּרָטִי כְּפִי שֶׁמְּחַיְּבִים כָּל נֶהָג לַעֲשׂוֹת בִּטּוּחַ חוֹבָה לָרֶכֶב - וְזֹאת מִבְּלִי לִפְגֹּעַ בַּתַּחֲרוּת: הַבִּטּוּחַ יִהְיֶה חוֹבָה - אֲבָל לָאו דַּוְקָא בַּחֶבְרָה הַמּוֹנוֹפּוֹלִיסְטִית וְהַכּוֹשֶׁלֶת הַקְּרוּיָה ''הַבִּטּוּחַ הַלְּאֻמִּי''.

בְּאַחַד מִמְּקוֹמוֹת הָעֲבוֹדָה הַקּוֹדְמִים שֶׁלִּי, יֶשְׁנוֹ עוֹבֵד הַמִּתְקָרֵב לְגִיל 70, שֶׁעוֹבֵד כְּבָר לְמַעְלָה מֵעֶשֶׂר שָׁנִים בְּאוֹתוֹ הַמָּקוֹם וְאֵין לַמַּעֲבִיד שׁוּם כַּוָּנָה לְוַתֵּר עָלָיו לַמְרוֹת הַמַּצָּב הַכַּלְכָּלִי.

אֲנִי מְקַוֶּה שֶׁתְּקַבֵּל אֶת דְּבָרַי כְּפִי שֶׁהֵם מִפְּנֵי שֶׁאֵין בְּכַוָּנָתִי לְפַרְסֵם שֵׁמוֹת וּמְקוֹמוֹת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131263
עיניך עצומות אריה
עמיש (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 23:36)
בתשובה לאריה פרלמן

ואתה מסרב לראות נכוחה את הפשע הנורא שגרמה הממשלה למקבלי הפנסיות בתואנות שוא של ניהול לקוי.
הקרנות נמכרו לכל מני סרסורים ששיחקו ברולטה עם כספי הפנסיונרים ושחקו אותם עד דק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131266
עיניך עצומות אריה
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש

לְמֵיטָב זִכְרוֹנִי וִידִיעָתִי הַקְּרָנוֹת שֶׁהִוּוּ אֶת עִקָּר הַבְּעָיָה לֹא נֹהֲלוּ עַל יְדֵי ''סַרְסוּרִים'' אֶלָּא עַל יְדֵי הַהִסְתַּדְּרוּת הַכְּלָלִית שֶׁל הָעוֹבְדִים הָעִבְרִים בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל, שֶׁכַּיָּדוּעַ הִיא גּוּף סוֹצְיָאלִיסְטִי אַחֲרַאי וּמְלֵא חֶמְלָה כְּלַפֵּי הָעֲמֵלִים בַּאֲשֶׁר הֵם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131279
יש לך נטיה מדאיגה להאמין לשקרים של ביביהו
עמיש (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 15:01)
בתשובה לאריה פרלמן

ומכל מקום, הפעם היחידה בהיסטוריה של מדינת ישראל בהם ירדו ערכי החסכון הפנסיוני של העובדים במדינת ישראל היא מאז שביבי וכנופייתו השתלטו על משרד האוצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=131281
יש לך נטיה מדאיגה להאמין לשקרים של ביביהו
סתם אחד (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 17:55)
בתשובה לעמיש

לא יפה עמיש . ירוחם משל וישראל קיסר וחבריהם שדדו , פשוטו כמשמעו את קרנות הפנסיה הישנות . במיוחד קרן הפנסיה של פועלי הבנין . הכספים שימשו לנסיעותיהם לחול ולמימון קבוצת הפועל תלאביב .
ז\\ה שוד ממש שביצעה הכנופיה שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=131305
סתם שקר שאינו ראוי להתייחסות
עמיש (יום חמישי, 23/04/2009 שעה 19:16)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=131283
יש לך נטיה מדאיגה להאמין לשקרים של ביביהו
אריה פרלמן (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 18:51)
בתשובה לעמיש

הִשָּׁמֵר לְךָ פֶּן תִּגְלֹשׁ מִסַּפְקָנוּת בְּרִיאָה (כְּלַפֵּי דִּבְרֵי נְתַנְיָהוּ אוֹ כָּל אָדָם אַחֵר) אֶל עֵבֶר חַשְׁדָנוּת אוֹבְּסֶסִיבִית.

לֹא הִסְתַּמַּכְתִּי עַל דִּבְרֵי נְתַנְיָהוּ. כִּוַּנְתִּי דַּוְקָא לְדוּ''חַ סוּאַרִי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=131284
דו''ח סוארי?
דוד סיון (יום רביעי, 22/04/2009 שעה 20:53)
בתשובה לאריה פרלמן

1. הסיפור של קנות הפנסיה של ההסתדרות הוא הרבה יותר מורכב ממה שאתה מציג. כל עוד ניהלה ההסתדרות את הקרנות ללא מעורבות הממשלה הכל היה יחסית בסדר. מרגע שהחלה הממשלה להשתמש בכספים של הקרנות כדי לסתום חורים החלו הבעיות האקטואריות וגם הבעיות של מחסור במקורות מימון לחברת העובדים. בקיצור האשמה היא לא רק על ההסתדרות. מה גם שבזמן שהולאמו הקרנות ההסתדרותיות לא ממש טיפלו בגרעונות האקטואריים של הפנסיה התקציבית. במידה מסויימת אפשר לטעון שהעדיפו לנתק להסתדרות את צינור החמצן לפני שממש הסדירו את כל הבעיות (http://www.faz.co.il/story_1649). יחד עם זאת אינני טוען שההסתדרות לא אשמה כלל.

2. על נתניהו ניתן לומר שהוא בחר ''לטפל'' איפה שקל. למשל עם הרפורמות בחברת החשמל הוא ויתר למרות ששם היתה לו יותר הצדקה להילחם. מדוע? משום שעובדי חברת החשמל תפסו עמדות כטח גם במרכז הליכוד.

2. במאמר על דו''ח סוארי אין לדעתי דבר על קרנות הפנסיה ההסתדרותיות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.