פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 23/05/09 19:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=132531
אריה פרלמן, קפיטליסט
אריק פורסטר (יום שני, 25/05/2009 שעה 0:02)
בתשובה לסתם אחד

בעצם, אריה פרלמן אינו תמיד קפיטליסט. כשזה עוזר לו, הוא מסכים בחדווה להיות סוציאליסט. הוא אינו משלם את העלות הרפואית של מחלותיו ומחלות בני ביתו. במקום זה, הוא מעדיף לשתף את כל קהל ישראל בנשיאת נטל מחלותיו ומדווייו. כנ''ל לגבי מכוניתו: קפיטליסט אמיתי פותח את ארנקו לאחר תאונה ומשלם את ההוצאות המלאות. הסוציאליסט פרלמן מעדיף לשתף את קהל מבוטחי חברת הביטוח בהוצאותיו.

אך מטרתי כאן אינה להתעלל בפרלמן. אם למדנו משהו מהתרסקות השווקים בשנתיים האחרונות, המסקנה היחידה שניתן להסיק היא שקפיטליזם טהור, ללא כל התערבות רגולטורית, לא רק שאינו עומד בתנאי מוסר מינימלים אלא שגם אינו עובד. הפילוסופיה של איין ראנד התגלתה כפיקציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132536
הפילוסופיה לא מתה
דוד סיון (יום שני, 25/05/2009 שעה 6:39)
בתשובה לאריק פורסטר

טעות קשה היא לקבוע שפילוסופיה ''התגלתה כפיקציה'' משום שנדמה שכמה מעקרונותיה לא עובדים. בקשר לפילוסופיה של ראנד יש לא מעט מאמרים שטוענים שדוקא מעורבות הרגולטורים, השלטון היא אחת הסיבות למשבר הנוכחי. ההמאמרים האלה טוענים שחלק מהבעיה נובע מהנטיה של השלטון או הרגולטור למחזר טעויות.

באופן יותר כללי זו טעות לטעון שאידיאולוגיה מתה גם אם חלק או כל מהטוענים שיישמו אותה פורקו מנכסי השלטון. למשל אפשר לטעון שהתפרקות בריה''מ היא עדות להתרסקות המרקסיזם. אלא שבלי באמת לבדוק מהי האידיאולוגיה המרקסיסטית ומה בה נכשל זו תהיה טענה מאד לא מבוססת; בלי לבדוק אם באמת ניסו ליישם את האידיאולוגיה לא ראוי לטעון שהיא נכשלה. כך גם צריך לשקול את השאלה אם פילוסופיה ''התגלתה כפיקציה''.

מי בדיוק קבע שחברת ביטוח הוא רעיון סוציאליסטי ומדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=132544
הפילוסופיה לא מתה
אריק פורסטר (יום שני, 25/05/2009 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

חברת ביטוח אינה כמובן רעיון סוציאליסטי, אך צורת פעולתה דומה מאוד למימרתו של קרל מרקס, ''From each according to his ability, to each according to his need ''. בקשר לקפיטליזם הקלסי, אני מאמין שהשנתיים האחרונות הוכיחו שתאוות בצע בלתי מרוסנת מביאה בסופו של דבר להרס כלכלי. בשיטה כלכלית שמציבה את ה''אני'' בראש מאוויה במקום את החברה כולה נמצאים כבר זרעי ההרס העצמי.

גם אני הייתי עד לאחרונה מאמין גדול בקפיטליזם הטהור, אך ביטול חוק גלאס-סטיגל ואי-תיפקודו של אלאן גרינספאן הראו לי שמערכת הבנקאות ווול-סטריט אינם מסוגלים לתפעל כהלכה כשאין מבוגרים בסביבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132552
קשה להתווכח עם אמונות
דוד סיון (יום שני, 25/05/2009 שעה 9:58)
בתשובה לאריק פורסטר

צורת הפעולה של חברת ביטוח איננה דומה לאמירה המיוחסת
למרקס.

זכותך להאמין במה שמתאים לך וגם לשנות את אמונתך ב-‏180
מעלות. ההחלטה שלך בדבר אמונתך לא בהכרח מבטלת את
הרלוונטיות של האמונה עליה ויתרת. אבל אין זה מבטיח דבר
בדבר איכות המסקנות שלך על המציאות וההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132566
קשה להתווכח עם אמונות
סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

וקשה להתווכח עם אנשים שסבורים שהקפיטליזם הוכיח את עצמו. השתלטות החברות המולטי-לאומיות על הכלכלה העולמית באמצעות אירגון המסחר העולמי (WTO) איפשרה להן להיתעלם מחוקי איכות הסביבה במדינות בהן הן פועלות, לא לשלם מיסים (או לשלם מיסים מזעריים). שאיפתן היא להביא לסדר עולם חדש בו אין גבולות פוליטיים ושבו אין החברה המולטי-לאומית כפופה לחוקים המונעים ממנה רווח מקסימלי על פעולותיה.

אני מעדיף גישה לפיה רצוי שלחברות כאלה תהיה מחוייבות חברתית וציבורית - לפחות לגבי מדינת-האם שלהן. נכון להיום, חברות מולטי-לאומיות משתמשות בגלובליות שלהן כדי להנציח מצב שבו מושג העבדות של המאה ה-‏19 הוחלף בפרדיגמה של המאה ה-‏21, בה אנו קונים נעלי ריצה של נייק - חברה שמשלמת 25 סנט לשעה לעובדיה בווייטנאם. תמיד יהיו אנשים שיגידו שהעובדים של נייק מאושרים שיש להם עבודה מסודרת, ושהאלטרנטיבה הרבה יותר גרועה, אבל אני מניח שזה בדיוק מה שבעלי מטעי הכותנה בדרום ארה''ב אמרו לפני 200 שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132567
קשה להתווכח עם אמונות
דוד סיון (יום שני, 25/05/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד

נכון להיום אנשים לא בודקים עובדות אבל יודעים לנסח
מסקנות חד משמעיות. במקרים כאלה אין בסיס לדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=132560
אריה פרלמן, קפיטליסט
סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 12:55)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
חברת ביטוח רפואית או אחרת אינה סוציאליזם אלא ההפך מכך - זהו הקפיטליזם במיטבו - כאשר כל אחד אחראי לבטח את עצמו.
אבל באשר לחברות כוח אדם - הרי הם באמת מנצלות אנשים בצורה אכזרית מאוד - בעפרה סיפר מישהו שהגיע לראיון למשרת מנהל כוח אדם בחברת שמירה - המראיין פנה אליו ישירות ואמר - האם אתה מסוגל לסחוט מהאנשים כל מה שיש להם לתת וכאשר אין להם מה לתת יותר לפטר אותם מיד?
האיש קם ועזב את המשרד בלי לומר מילה.
הגינות בהעסקה היא הכרחית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=132572
אריה פרלמן, קפיטליסט
אריה פרלמן (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 1:20)
בתשובה לאריק פורסטר

הַנּוֹשְׂאִים שֶׁהֶעֱלֵיתָ דּוֹרְשִׁים עִיּוּן נוֹסָף.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.