פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 27/05/09 17:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=133171
1. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

קיים פער עצום בין הדברים שאני יכול לקרוא ולשמוע ושמקורם בעולם הערבי לבין הנתונים שעלו בסקרים השונים שהוצגו. בדברים שאפשר לקרוא בחוברות, בספרים ובספרי הלימוד, לראות בשידורי הטלוויזיה, לשמוע ברדיו ולקרוא באתרי האינטרנט במדינות ערב בעשר השנים האחרונות נמצא פחות או יותר סיפור אחד - על עם שנושל ממולדתו, מאדמותיו ומבתיו, ויש לו זכות לשוב אליהם. הדברים הם חד-משמעיים. אפילו אבו מאזן, שהוצג בישראל כשיא המתינות, חזר ואמר עשרות פעמים בראיונות במהלך המשא ומתן כי 'זכות השיבה' לבתים ולאדמות היא הדבר הראשי שהפלסטינים ייאבקו למענו במשא ומתן. כך גם פארוק קדומי שהודיע לפני ימים ספורים, כי 'זכות השיבה' של הפליטים הפלסטינים לבתיהם חשובה מהקמת מדינה פלסטינית. את התמונה הפחות או יותר אחידה הזאת מציגה העלית התרבותית, ולדעתי - היא זו הקובעת. במגבלות תנאי החירות השוררים בעולם הערבי, כאשר יבוא יום ויצטרכו לבחור ולהחליט, העלית תחזור על עמדה זו וכך אכן יהיו פני הדברים; לא תהיה זכות לאיש לסטות ממנה ימינה או שמאלה.

מהי זכות השיבה אל המולדת? מה זאת המולדת? האם פליט שגורש מיפו ועבר 20 קילומטרים מזרחה, יצא ממולדתו? אם נצא מנקודת הנחה שפלסטין בגבולות המנדט, כלומר ארץ ישראל המערבית המנדטורית בהפרדה מעבר הירדן, היא המולדת, הרי שגם על פי הפרשנות המחמירה ביותר הוא נשאר במולדתו ולא גורש ממנה. סימן שאלה נוסף עולה בהקשר זה עקב מינוחים וניסוחים שבהם משתמשים הפלסטינים. עד היום, בכל הכרזה של מוסד פלסטיני רשמי, לרבות בהכרזת העצמאות הפלסטינית באלג'יר ב- 1988, נאמר שהעם הפלסטיני נאבק באופן הירואי וממשיך להיאבק למען שלושה דברים - בסדר הבא: אחדות, חירות, עצמאות. משמע, מטרת האחדות הערבית עומדת לפני העצמאות הפלסטינית. בהקשר זה צריך לזכור, שלא בטוח שכאשר הערבים דיברו על וַטַן (מולדת) הם תמיד דיברו על המולדת הקטנה. בדברים שבעל פה ובכתובים, וכן בדרך שבה מחנכים את כל הילדים (ככל הידוע לי, בבתי הספר הפלסטיניים בכל מקום, כולל בתחום הרשות הפלסטינית, תלויה מפת המולדת הערבית הגדולה), מדובר באומה ערבית אחת מהמפרץ הפרסי עד האוקיינוס האטלנטי, שיש לה מולדת אחת והיא עתידה ביום מן הימים להתאחד. על פי גישה זו, הדבר נמנע ממנה עד היום רק בגלל תככנים זרים, כלומר המשטרים האימפריאליסטיים השונים ולאחר מכן על-ידי ישראל, שנעזרו בסוכנים המקומיים. אם כך מחנכים את הנוער כל הזמן, אינני סבור שמדובר מס שפתיים בלבד. ולכן, כאשר הפלסטינים מדברים על חזרה למולדת, כוונתם אינה פוליטית, במובן המודרני של המילה וטן, אלא אישית-קונקרטית, כחזרה אל מקום המגורים המקורי במשמעות המקורית בלשון הערבית של המילה וטן.

[•]...
חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133172
2. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 11:40)
בתשובה לסתם אחד

[• אסור להעתיק.]

http://spirit.tau.ac.il/socant/peace/psp/downloads/s...

- . - . - . - . - . - . - . - . - . -

לכן עלינו לשאוף לשינוי בתודעת בני המקום, ערבים כיהודים, ולהכיר בכך שירדן היא המדינה הפלסטינית ולפיכך כל פלסטיני באשר הוא בלי תלות במקום מגוריו יהיה אזרח המדינה הפלסטינית ירדן ויצביע לפרלמנט בעמאן. ערבי משכם ומיפו, יהיו במעמד תושבי קבע בישראל, אבל לא במעמד אזרח ישראל, ומלבד שיצביעו לפרלמנט בעמאן יהיו שותפים מלאים למהלכי החיים והשלום בישראל, יהיו בעלי זכות הצבעה והשתתפות בבחירות מקומיות ובארגונים חברתיים וכלכליים.
לאור העובדות האקטואליות וההיסטוריות אינני רואה דרך אחרת לפתרון הסכסוך מלבד זו, וטוב נעשה עם עצמנו ועם הפלסטינים אם נבין זאת עכשיו בכלי שיכלינו ולא בעוד כמה מלחמות עם כלי זייננו !!!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133179
2. ''חכם'' עוסק בטיעונים לא רלוונטיים!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 14:12)
בתשובה לסתם אחד

ראה תגובה 133178.

יש עם ילידי ''עם חי'' פלשתינאי!

תעמולה לא תמחוק את קיומו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=133187
דוד סיון, אתה חייב להכיר בעובדה שחכם ציון מפיל אותך לקרשים
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

הוא מסביר לך מה זה פלסטינים שאין הם שום ''עם חי'' פלסטיני ומיוחד, והם מחוברים לירדנים ולסורים. אז מה אתה אומר כל הזמן שזה לא רלוונטי? זה האבא של הרלוונטי !!!!!!!!!!!!!!!
למה אתה אומר שאלה דיברי תעמולה? זו היסטוריה, זו האמת ואין בילתה!!! מדובר בעם ערבי אחד שרק בגלל שהיהודים כבשו חלק מהאזור בו הוא יושב (ואני מתכוון לכיבושי 48' ו-‏67' יחדיו) הם משחקים אותה כאילו הם עם נפרד, רק כדי להתגבר מפני הפלישה הזהרה של היהודים,בעיניהם.
מה לא מובן לך?
למה אתה ממציא פרשנות פרטית שלך להיסטוריה?

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133194
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:40)
בתשובה לסתם אחד

א. תועמלנים שואפים: ''... עלינו לשאוף לשינוי בתודעת בני המקום...'',
ב. תועמלנים ממציאים פתרון: ''הפתרון שנראה כי לקראתו הולכים הדברים...''
ג. תועמלנים מסבירים: ''... הוא מסביר לך מה זה...'' הוא ''... מפיל אותך לקרשים...''

-----

מי שלומד היסטוריה מדווח את העובדות שלמד ואת המסקנות שעולות מהן. תועמלן
שואף ל'שנות תודעת בני המקום' ותלמיד ההיסטוריה מברר מהי תודעת בני המקום.

זה על קצה המזלג... והמסקנה של תלמיד ההיסטוריה היא שיש עם פלשתינאי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=133198
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

תגיד לי בבקשה

בהגדרה כי הערבים שהיו תושבי פלסטינה א''י המנדטורית הם הפלסטינים וצאצאיהם אף הם פלסטינים , אזי אני שואל אותך כמה פלסטינים יש בממלכה ההאשמית ירדן ואיזה אחוז הם שם ?

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=133207
תועמלנים מסבירים ומנסים להשפיע על התודעה !
ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד

למה הם פלשתינאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=133212
שאל את התועמלנים?
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133214
תועמלנים ? סלח לי מר דוד סיון, אבל לא אני כתבתי את שתי ההודעות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

הקודמות, את ההודעות האלה כתב פרופ' המזרחן יהושע פורת שאתה מהלל ואתה חוגג עליו. אני רק הבאתי את דבריו לפני הפורום. אני הוספתי רק פיסקה בהודעה השניה אחרי סימון הקו.

דוד סיון, רציתי רק להראות שאתה מקשקש שטויות בשמו של יהושע פורת.
פורת אומר את דברו במלל ובכתב ואתה יכול קודם לקרוא את הספרים לפני שאתה בא כביכול לצטט מהם (לא היה שום ציטוט של ממש אלא הבעת דיעה שלך לכביכול אמירה כזאת או אחרת של יהושע פורת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=132662 או כאן http://www.faz.co.il/thread?rep=129476
..... אאאאהההה ..... גם את ז'בו גייסת אליך בניגוד לרצונו ......
חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133216
רק למען הסר ספק
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:06)
בתשובה לסתם אחד

הינה הלייק לדבריו של פרופ' המזרחן יהושע פורת:

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=133217
בויינה, שיחקת אותה בגדול !!!!!!!!!!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:10)
בתשובה לסתם אחד

כה לחי !!!!!

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133228
תועמלנים ? כן, ''חכם'' אתה עוסק בתעמולה!
דוד סיון (שבת, 06/06/2009 שעה 6:06)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133251
תועמלנים ? זה שם תואר מדוייק למה שאתה וחבריך עושים!
דוד סיון (שבת, 06/06/2009 שעה 14:01)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133208
חכם ציון= חריץ עמוק וכדומה
ע.צופיה (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:05)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133178
1. סוף סוף ה''חכם'' מתחיל לתפוס!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 14:05)
בתשובה לסתם אחד

העובדות האלה, בתגובה 133171, רובן לא רלוונטיות ולא
סותרות את הכתוב בתגובה 132721 שכתבתי לפני כשבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133188
אתה לא מקבל את העובדות, אתה לא מקבל את ההנחות
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מוכיח אחרת אבל אתה אומר שהעובדות ''לא רלוונטיות ולא סותרות''. כשכותבים לך ש: ''נאמר שהעם הפלסטיני נאבק באופן הירואי וממשיך להיאבק למען שלושה דברים - בסדר הבא: אחדות, חירות, עצמאות. משמע, מטרת האחדות הערבית עומדת לפני העצמאות הפלסטינית. בהקשר זה צריך לזכור, שלא בטוח שכאשר הערבים דיברו על וַטַן (מולדת) הם תמיד דיברו על המולדת הקטנה. בדברים שבעל פה ובכתובים, וכן בדרך שבה מחנכים את כל הילדים (ככל הידוע לי, בבתי הספר הפלסטיניים בכל מקום, כולל בתחום הרשות הפלסטינית, תלויה מפת המולדת הערבית הגדולה), מדובר באומה ערבית אחת מהמפרץ הפרסי עד האוקיינוס האטלנטי, שיש לה מולדת אחת והיא עתידה ביום מן הימים להתאחד.''

זה בדיוק רלוונטי ומוכיח את ההיפך ממה שאתה טוען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133196
נכון, הטענות שלך אינן רלוונטיות!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133210
חריץ גדול יודע המון !!!!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:21)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=133213
חריץ גדול יודע המון שלא רלוונטי !!!!
דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 20:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=133215
אל תזלזל בחריץ גדול!
סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

זה גם שכל וגם ממון !!!!

חריץ עמוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=133328
1. סיון, אתה לא מדבר על עובדות אלה על פרשנותך לעובדות
סתם אחד (יום ראשון, 07/06/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד

זכות השיבה כביכול של הערבים חשובה להם
עשרות מונים יותר מעצם הקמת
מדינה פלסטינית ערבית נוספת.
כי עוד מדינה שלהם לא בהכרח
תגרום להרס המדינה היהודית
אבל זכות השיבה
כן.
וזו בעצם כל מהות הסיכסוך עם הערבים מאז ומתמיד
לא תהיה פה מדינה יהודית
יש תחושה קשה שיוסלה,סיוון,ע צופיה וצעירים אחרים
לעולם לא יבינו את זה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.