פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 13/06/09 13:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=133585
רק הפאשיזם הגרמני?
דוד סיון (שבת, 13/06/2009 שעה 13:45)
בתשובה לאריה פרלמן

א. הפשיזם ההונגרי שמר על היהודים שלא יוכלו לברוח. לא?
הפשיזם הרומני שלח את היהודים לטרנסניסטריה שם הרומנים עסקו בהרג, הרעבה והעסקת היהודים בעבודות פרך...?

מכאן שיש חור בתיזה שלך שרק הפאשיזם הגרמני...?

ב. מדוע אתה מזדעק כאשר קניוק נראה לך צבוע ואינך מזדעק כאשר משתתפים כאן בפורום עושים אותו דבר?
מדוע אינך מזדעק כאשר אנשים כאן מטיפים שגזענות היא ערך אבל מתלוננים על גזענות של אחרים?

ג. מדוע אינך מזדעק שבימין בכלל עושים שימוש מאד מוגזם וצבוע במושגים האלה?

ד. אני בכלל חושב שהשימוש המוגזם במינוחים כמו אנטישמי, נאצי, פאשיסט וכו' בתוך הציבור היהודי הוא מגעיל, מיותר ויוצר יותר בעיות מאשר פתרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133612
גם הפאשיזם הקומוניסטי הסובייטי
סתם אחד (שבת, 13/06/2009 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

רדף יהודים בזמנו של ''שמש העמים'' האנטישמי סטאלין. בשנות ה-‏30 חוסלו המוני יהודים ביחס בלתי סימטרי לבני לאומים אחרים בבריה''מ,במסגרת ניקוי יסודי שערך סטאלין במפלגה. הוא גם רדף רופאים יהודים לאחר המלחמה מתוך פסיכוזה שהם רוצים לרצוח אותו בשם ממשלת הפרוטוקולים של זיקני ציון.

חבר זוכר
http://www.faz.co.il/thread?rep=133622
גם הפאשיזם הקומוניסטי הסובייטי
סתם אחד (שבת, 13/06/2009 שעה 23:18)
בתשובה לסתם אחד

קַנְיּוּק לֹא יָכוֹל הָיָה לְהִתְכַּוֵּן לַסּוֹבְיֶטִים. לֹא רַק בִּגְלַל שֶׁלֹּא מְקֻבָּל בַּמֶּחְקָר (בְּוַדַּאי שֶׁלֹּא בַּשְּׂמֹאל) לְכַנּוֹת אֶת הַמִּשְׁטָר ''פָאשִׁיסְטִי'', אֶלָּא מִפְּנֵי שֶׁאוֹבְּיֶקְטִיבִית, לְפָחוֹת, עֻבְדָּה הִיא שֶׁהַסּוֹבְיֶטִים הָיוּ בַּצַּד הָאַנְטִי-נָאצִי וְאַנְטִי-פָאשִׁיסְטִי וְיַחַד עִם בְּרִיטַנְיָה וְאַרְצוֹת-הַבְּרִית לְפָחוֹת בַּשָּׁנִים הַמַּכְרִיעוֹת 1941-1945.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133666
אני שולל את פרשנותך המוטית
סתם אחד (יום ראשון, 14/06/2009 שעה 17:39)
בתשובה לסתם אחד

הנאציונל סוציאליזם הוא מוטאציה של הקומוניזם. ראשוני הנאצים שהיטלר חבר אליהם היו ה''ס-א'', אנשי מעמד הפועלים מניפי דגלים אדומים ומחוברים לנ.ק.וו.ד. היטלר פעם בעזרתם להרחיב את תחום ההשפעה של התנועה הסוציאליסטית שלו גם למעמד הבורגנים דבר שאנשי ה-''ס-א'' התנגדו לו ובעבור זה הוא חיסל אותם. השניים עלו וצמחו מאותה הביצה המסריחה של אירופה.
בתחילת המלחמה בריה''מ עוד תמכה בגרמניה הנאצית מתוך אותה קירבה אידיאולוגית. בריה''מ הבטיחה לגרמניה את החזית המזרחית תוך חלוקת הטריטוריה בינהן, היא מכרה לגרמניה דלק להניעה את כלי המלחמה וחיכתה שהגרמנים יעשו את העבודה לטובת האינטרסים שלהם.

רק בגידת הנאצים הסוציאליסטים באחריהם הסוציאליסטים חירבנה להם את המלחמה. טוב, הסוציאליסטים עצמם לא יודעים שאסור להם לסמוך על אחיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133679
אני שולל את פרשנותך המוטית
אריה פרלמן (יום ראשון, 14/06/2009 שעה 21:59)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי לֹא מִתְוַכֵּחַ אִתְּךָ. אוּלַי אַתָּה צוֹדֵק וְאוּלַי לֹא. אֲבָל יוֹרָם קַנְיּוּק לֹא יָכוֹל הָיָה לִכְלֹל אֶת הַקּוֹמוּנִיזְם בְּהַגְדָּרָתוֹ הַנִּדּוֹנָה. זֶה כָּל הַסִּפּוּר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133619
רק הפאשיזם הגרמני?
סתם אחד (שבת, 13/06/2009 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון

הַפָאשִׁיזְם הַהוּנְגָּרִי שָׁמַר עַל הַיְּהוּדִים בַּחַיִּים עַד שֶׁנִּכְבַּשׁ בִּידֵי הַ''פָאשִׁיזְם'' הַגֶּרְמָנִי ב1944.

הַפָאשִׁיזְם הָרוֹמָנִי אָכֵן הִתְעַלֵּל וְהָרַג בַּיְּהוּדִים, אֲבָל לֹא שָׂם לְעַצְמוֹ לְמַטָּרָה לְהַשְׁמִיד אֶת כָּל הָעָם הַיְּהוּדִי בְּכָל זְמַן וּמָקוֹם. עֻבְדָּה הִיא שֶׁכְּמַחֲצִית מִיְּהוּדֵי רוֹמַנְיָה נוֹתְרוּ בַּחַיִּים, מַה שֶׁלֹּא נִתַּן לוֹמַר עַל הַדֶּמוֹקְרַטְיָה הַהוֹלַנְדִּית.

אֵין שׁוּם חֹר בַּתֶּזָה: הַפָאשִׁיזְם הוּא לֹא גַּן שֶׁל שׁוֹשַׁנִּים, וְחֵלֶק מֵהַיְּהוּדִים סָבְלוּ תַּחַת חֵלֶק מֵהַמִּשְׁטָרִים הַפָאשִׁיסְטִיִּים בִּגְלַל הָאַנְטִישֵׁמִיּוּת הַמִּתְלַוָּה אֲלֵיהֶם בְּדֶרֶךְ כְּלָל. אֲבָל הַפָאשִׁיזְם הַיְּחִידִי שֶׁשָּׂם לְעַצְמוֹ לְמַטָּרָה לִלְכֹּד אֶת הָעָם הַיְּהוּדִי בְּצִפָּרְנָיו בַּמַּלְכֹּדֶת מָוֶת הוּא הַ''פָאשִׁיזְם'' הַגֶּרְמָנִי.

אֵין דִּין מִשְׁתַּתְּפֵי הַפוֹרוּם כְּדִין יוֹרָם קַנְיּוּק. הַפוֹרוּם הַנִּכְבָּד הַזֶּה הוּא כְּאַיִן וּכְאֶפֶס לְעֻמַּת הַתְּפוּצָה וְהַתְּהוּדָה שֶׁל YNET.

אֲנִי נֶגֶד שִׁמּוּשׁ מֻגְזָם וְצָבוּעַ בַּמֻּנָּחִים הָאֵלֶּה אֲבָל לֹא רָאִיתִי מִקְרֶה כֹּה בּוֹטֶה שֶׁל צַדְקָנוּת מִתְחַסֶּדֶת מִצַּד מִי מִבֵּין כּוֹתְבֵי הַפוֹרוּם מִיָּמִין שֶׁגַּם מִזְדַּהֶה בִּשְׁמוֹ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=133627
רק הפאשיזם הגרמני?
דוד סיון (יום ראשון, 14/06/2009 שעה 5:54)
בתשובה לסתם אחד

הטיעון שלך מתחיל מהנחה שפאשיזם שממנו נמלטו היהודים הוא בעצם זהה לנאציזם. מההנחה הזאת את מוציא את המסקנה שקניוק שכינה את ליברמן פאשיסט בעצם אמר שליברמן נאצי.

העובדות שהזכרתי כאן לגבי טרנסניסטריה בעצם מפריכות את הטענות האלה. פשוט לא נכון לטעון ש'רק הפאשיזם הגרמני התנהל תוך כדי רדיפה והשמדה מכוונים של יהודים'. המקרה של המשטר הרומני שמבטל את ה''רק'' ומשנה באופן מובהק את משמעות הטענה.

גם הטיעון ש'הפאשיזם ההונגרי שמר על היהודים בחיים' לא כל כך מסתדר עם ההיסטוריה. הם אולי לא הרגו באופן שיטתי כמו הרומנים אבל מנעו את יציאת היהודים ובכך חרצו את גורלם של רבים.

גם המשפט האחרון כאן אינו נכון בעיקר בגלל שסופו פשוט לא נכון. יש בחבורה הזאת גם המזדהים בשמם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.