פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=134033
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 10:18)

גולדה מאיר בדיון על הסזון (ארכיון מפא''י ''.לי אין מעצור מוסרי בנוגע לקבוצה זו ואני עדיין חושבת כך. בן גוריון לא צריך לשאול איך לחסל, אם יש לעשות משהו (כדי שהם) לא יעשו דברים כאלו, יש לחסל על ידי חיסול כמה בחורים.

ח''כ אפרים סנה כשעוד היה בעבודה: ''...אם הברירה היא דמוקרטיה או שפיכות דמים, אין להרתע מאלטלנה שניה... בעולם פותחים באש''.

גיבור תרבות שמאל משתמט ולוחם דגול בציונות אביב גפן - ''בואו נחזיר את כל המתנחלים, חיים או מתים''.

יצחק רבין - בהיותו שגריר בארה''ב תאר את פועלו באלטלנה: ''דפקנו אותם על האוניה ודפקנו אותם שוחים במים''.

מיכה חריש - שר משפטים: ''אם הליכוד ירים ראש נאשים את נתניהו ברצח [רבין]. נפנה אצבע מאשימה, אצבע אשר לא תוזז ולא תוסר אל הימין כולו. המעטים שישארו מול האצבע - ילכו לבית הסוהר - השאר ילכו בדרך השלום.''

משה צימרמן - פרופ' להיסטוריה באוניברסיטה העברית, התפרסם בישראל בשל הדברים שאמר אודות היהודים המתגוררים מחוץ לקו הירוק, אותם כינה נאצים ואת ילדיהם ''היטלריוגנד''.

א' גרוסמן בכתב העת ''חותם'' ( 3.6.1977): ''צריך להכין את הכיפות ואת הקסדות... כל העולם שלנו הולך להיחרב...ארץ ישראל הטובה והישנה, שאנחנו אולי מייצגים אותה, הולכת לעזאזל''.

המשורר ע' אלון כתב אז: ''זהו סוף תקופה בחיי הציונות. אני חש את ההרגשה הזאת של חורבן... המדינה אבדה לנו... אנחנו הולכים לקראת התאבדות''.

עמוס עוז קרא אז בהיסטריה ''להקים מחדש את הפלמ''ח'' ודיבר על ההכרח המתקרב ''לצאת לרחובות'', לבריקאדות. היה ברור לאליטה של השמאל: רק מחנה אחד ראוי להיבחר ולשלוט.

השמאל ניסה לבחון מה במעשיו גרם לכך שיש פתאום לגיטימציה לדעות ימניות. ב''עמדה'' (יוני 1977) הועלתה סברה מבעיתה: ''בנושא זה נהג בן גוריון בחוכמה פוליטית: בלי חירות ובלי מק''י. לשמור את חירות מחוץ לגדר הלגיטימציה''.

שמואל שם-טוב (בן שר הבריאות לשעבר ממפ''ם): ''קבוצת שמאל הביאה רוצח שכיר מאירופה לרצוח את ראשי גוש אמונים. השב''כ גילה, הופיע בפגישה שלהם כשהרוצח כבר היה בארץ ויעץ להם להימנע''.

פרופסור י' טלמון ב''הארץ'' (ראה''ש תשל''ח): ''לאומנות נבערת ומטופשת...פיקדון של שבט מסתגר וזועם''.

פרופסור שטרנהל השמיע דעות לא סובלניות במיוחד כלפי הימין, עמדות שגבלו בלשון של הסתה (''עמדה'', יוני 1977): ''האנאלוגיה העולה – אוגוסט 1914... נטייה לטובת האידיאולוגיה הימנית... אל הפאשיזם על בסיס זה''. וב''הארץ'' הגדיר שטרנהל את הציונות הימנית כ''תוקפנית, קלריקאלית ושוללת את זכויות הזולת''. זה כמובן לא הפריע לשטרנהל לזכות בפרס ישראל.

זאב שטרנהל - ''אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונאליים. את זה עוצרים רק בכוח, וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת הצורך נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעופרה ובאלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עופרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית. אילו היתה בפלשתינים מעט תבונה, הם היו מרכזים את מאבקם נגד ההתנחלויות.''

רגע מבחן למחנה השמאל היה הרצח של פעיל השמאל אמיל גרינצוויג: ברגעי משבר הפכה השנאה לימין בקרב רבים במחנה השמאל לכתב אישום כולל וגורף. לתהודה מיוחדת זכה מאמרו של אמנון דנקנר, ''אין לי אחות'' (''הארץ'', 18.2.83).

עורך ביטאון הסטודנטים ''ראש פתוח'', חן ברקן, תיאר את היריב הימני כ''קוף מקופח… הקוף ההוא מבין רק מלים בנות הברה אחת.. צריך להתחשב בו... הקוף ההוא הוריד אותנו מהשלטון ורק בידו להשיבנו''. לכך צירף משפט מעורר חרדה: ''יש לשים קץ לסובלנות המבינה''. החיים במדינת ישראל הוצגו כאזרחות מותנית: ברקן הציג כעורך בפני הסטודנטים ''שתי אפשרויות בלבד: להתגונן או לשחות לניו-זילנד''.

והיו סימנים רעים לדרך שבה אישי שמאל התייחסו לשלטון ימין. בימים של שלטון בגין, כתב ב''על המשמר'' (12.10.82) הסופר הלא מוכר מילא אוהל מקיבוץ ברעם: ''מאז ומתמיד נודע בגין כג'נטלמן, מעונב ובעל הדרת כבוד, כמיטב המסורת הז'בוטינסקאית. אבל הידיים מגואלות בדם – ולא מהיום… וההמונים בישראל עודם מריעים למולך. ככל המון משולהב בדמגוגיה, גם ההמון שלנו אינו שומע ואינו מאזין. ומה קל מאשר להלהיב ל''עליהום'' כאשר ריח הדם עולה בנחיריים? במה טובים אנו מהמון משתולל למראה גופות תלויות בדמשק?''. כך כתב סופר בישראל וידיו לא רעדו.

מעצבי דעת קהל בשמאל הציגו תמונה של קיטוב בין טובים לרעים: מחנה טוב ונאור מול מחנה רע וחשוך. כך הציג פרופ' שטרנהל (''הארץ'') את הקטבים: מחד גיסא ציונות ''ליברלית, מתונה ופתוחה'' של ''אוכלוסייה בוגרת יותר ומשכילה יותר'', שאופייה ''אשכנזי מערבי מאוד ומבוסס מאוד'', ומאידך גיסא ''ציונות תוקפנית, קיצונית, קלריקאלית, השוללת את זכויות הזולת'' הנישאת על ידי עדות המזרח. ציבור לא אשכנזי זה הוא ציבור ''השכונות ושכבות המצוקה'' (''הארץ'', ערה''ש תשל''ח).

בועז עברון הביע כמו שטרנהל התייחסות לקיטוב זה של ימין מול שמאל. אנשי מחנה השמאל, אליבא דעברון, ''מאיישים את יחידות העילית, את המינהלות, את אנשי המקצוע, את האוניברסיטאות, היינו – הם המפעילים של מדינת ישראל'', ואילו מחנה הימין ''מילא תמיד תפקיד שולי בחברה הישראלית'' (''ידיעות אחרונות'', 7.7.1978). ובהמשך: ''זו קבוצה שמעולם לא היוותה את הלוּז שבעם הישראלי''.

יצחק בן אהרון: ''רוב זה מושתת על בסיסי כוח אלקטוראליים המתאפיינים בבורות, נחשלות וקנאות בלתי שפויה'' (''זאת הארץ'', 23.6.1978).

אנו זוכרים ימים שבהם נשמעו קריאות ''אשכנאצים'' במאבק בין תנועות מזרחיות-שמאליות לאשכנזים, וברור לכולם שדרכי ניסוח אלימות מסכנות את השיח הציבורי. תנועות כאלה איימו אז לכרות ברית עם הפלשתינאים נגד האשכנזים. הביטוי אשכנאצים מסוכן כי הוא כורך בצירוף אחד את התוקפן ואת הקורבן כאחד, והוא פסול בדיוק כמו הביטוי ''יהודו נאצים'' שטבע בשעתו פרופ' ישעיהו ליבוביץ כלפי חיילי צה''ל.

ישעיהו לייבוביץ': - ''למרצחים מעבר לקו הירוק, שהתנחלו ביהודה ושומרון, יש נשק. לכן אני קורא לכם לאחוז בנשק. להחזיק בנשק נגדם לפני שהם יכניסו אתכם ככלבים מצורעים למחנות ריכוז....''
(ציטטה מ''מיין קאמפ'' : ''לעיתים קרובות חשתי תחושה עמוקה של גועל מן הריח העולה מאותם לובשי קפוטות'').

יגאל תומרקין אמן ופסל: ''כשאני רואה את החרדים אני מבין את הנאצים'', ''לבושם של היהודים מגוחך אנאכרוניסטי ומעורר גועל, כשרואים אותם מבינים מדוע הייתה שואה'' .

יורם קניוק הגדיר שלטון דמוקרטי זה כ''שלטון זר'' (''דבר'', 18.8.1978) ותלה את תקוותו ב''מרד האשכנזי של 'שלום עכשיו', שהוא התופעה היפה ביותר שהייתה כאן''. כך כתב קניוק. ועמוס קינן כתב: ''שלטון הליכוד נשען על אלמנט המנוכר למדינה...שלטון הליכוד מנוכר למדינה'' (8.9.1978).

ובאותו כיוון: פרופ' גורני, בריאיון ל''הארץ'' העמיד את ההגדרה הנכונה בעיניו. איש תנועת העבודה מוגדר בפיו כ''אשכנזי במוצאו, משכיל'', איש ימין – ''זעיר בורגני... טיפוס הבז לאינטלקטואליות וההופך את החומרנות לעיקרון... האקטיביסט הלאומני הדוגל במדיניות של כוח ללא סייגים מוסריים''. בקיצור, המאבק הוא בין איש ה''לוז'' לבין איש ה''שוליים''. אם השלטון הימני לא יקבל את עמדת השמאל – אין נאמנות!

בועז עברון, לא חשש לומר: ''המִמְשל הנוכחי אינו מבין כי כדי לקיים שלטון, הכרח להשיג הבנה עם אלה שבלעדיהם אי אפשר לבצע תוכניות שלטון''.

בועז עברון המחיש דבריו באיום של אנשי העילית, בעלי זכות הווטו: ''ההנחה של הממשל החדש... שמובטחת לו נאמנות אוטומטית של בני הקיבוצים וארץ ישראל היפה''. באותם ימים פורסמה מודעה של סרן שמאלני סרבן, ועברון גילה במאמריו הבנה לאי ציות כזה ואף אמר שאינו מופתע מ''מכתב המאה'' שהיה מעין קריאה למרד. עברון הבין את התרסתם, שכן ראש הממשלה בגין ''אינו מתחשב בדעתם'' של כותביו (23.8.1978). אלטנוילד הפכה בעיני חלקים בשמאל לעל-תנאי לנד.

מאיר שלו -: ''רק כלי נשק אחד חסר היום בארסנל הנשק של צה''ל, והוא התותח הקדוש...''.

פרופסור שטרנהל הציע ב ''הארץ'' (19.7.1978) לעקוף את שלטון הימין. נתן ילין-מור, שהיה מראשי הלוחמים בבריטים, לא שכח את עברו המחתרתי (''הארץ'', 20.7.1978) וכשמאלן מובהק כתב ברוח המחתרת נגד השלטון הבריטי הזר: ''דריכה על הדשא ורמיסת פרחים מותרות הן מחויבות ההכרח ההיסטורי. אם מבקשים לחולל את המהפכה הגדולה... כל הדיבורים על ממשל תקין או על חובת המשמעת הלאומית – הם דברים בטלים''. ובועז עברון לימד את כולם פרק בהלכות דמוקרטיה: ''השיער סומר למחשבה על המחיר שנצטרך לשלם בעד חוסר בגרותו המדינית של הבוחר הישראלי'' (21.7.1978). כך למדנו: יש ''אנשי הלוּז'' ויש ''אנשי שוליים''!

עמי איילון וראש השב''כ ''בחיי אומה יש יותר מאלטלנה אחת. מנהיגות בישראל קיבלה כבר החלטות קשות כשהיה ברור מה האלטרנטיבה, ותצטרך לקבל החלטות קשות כשברורה האלטרנטיבה''.

ירון לונדון - ''יש לבחון את האפשרות לירות ביושבי הבתים היהודים בחברון על פי דגם אלטלנה''. וכדי למנוע ספק לונדון חותם: ''יש לרענן את רוח אלטלנה''.

נעמי חזן - לשעבר ח''כ מטעם מר''צ (בכנס הפדרציה ליהדות הומניסטית):- על המתיישבים - ''רק אם נצליח להיפטר מן הרעה האיומה הזאת, מהשתלטות השד השחור על חיינו, נוכל לטפח במדינה את כל הטוב''.

שלמה גזית (אלוף מיל): ''הכיפות הסרוגות עבורי הן כמו צלב הקרס על השרוול של החיילים הנאציים''.

השר לשעבר טומי לפיד - : ''אל נלין על החרדים. הם בסך הכל ממלאים נאמנה אחרי התפקיד המוטל על היהודים בספרות האנטישמית . מנצלים את הגוי, סוחרים בדמו, וצוחקים מאחורי גבו. רק שהגויים הפעם זה אנחנו''.

השרה שולמית אלוני בכנסת: ''החרדים עלוקות... יושבים עלינו כפרזיטים שותי דמינו תרתי משמע... שופכי דמים תרתי משמע''.

אבשלום וילן, לשעבר ח''כ, : ''צריך יהיה לשתק אותם (על המתנחלים) באמצעות ירי-כדי-לפגוע''.

עוזי ארנן: ''צריך לתלות את החרדים על עמודי חשמל'' .

אורי אבנרי, 'העולם הזה': ''הגיעה השעה לקבור אותם'', ''צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמי''ם ומקלעים אפס חמש ולרסס''.

יעל לוטן - על המשמר: ''אנו נגעלים מלבושם השחור, מן הפאות הנוכריות שעל ראשי הנשים, מן המקוואות, הנקרופיליה, העיסוק הכפייתי בבני מעיהם של הבריות''.

יצחק לאור / 'המנון לגוש': המתנחל הדתי כמו אחיו היהודי מאירופה מעלה ילד ערבי כקורבן לפולחן הפסח: ''אנחנו כיפות סרוגות... ואת... יום חג המצות הזה... נחוג בהתכוונות ובמצותנו דם נערים פלסטיניים''.

עינב גלילי בראיון למיכל קפרא, במעריב: ''אני יכולה לשבת מולם ולשנוא, ועם הזמן זה רק מחמיר''

חיים ברעם - עיתון ירושלים 8.3.96: ''ליד מקום הפיגוע התגודדו הסוחרים בדם, סרסורי הגזענות והשנאה... התבוננתי בפרצופים המעוותים של האספסוף, רובם המכריע חובשי כיפות''.

יהונתן גפן - מעריב מאי 1998: ''ישראל החילונית היא השטחים הכבושים של המפלגות הדתיות. אם החילונים רוצים לחיות פה, אין להם ברירה אלא לפתוח באינתיפאדה. כן, אני מוכן לזרוק את האבן הראשונה.''

יהונתן גפן: ''אני כעסתי וכתבתי שהיה לי חלום רטוב שאני יורה פעמיים בביבי נתניהו. לא פירסמו לי את זה..ולמה את זה מותר לפרסם ואת החלום הרטוב שלי על מחיקת ביבי נתניהו פוסלים לי שוב ושוב?''

שייקה לוי: ''המתנחלים סהרוריים, כועס כששומע עליהם.. לא יכול לסבול ילדים קטנים עם פאות, שיש להם ''מורי'' שמלמד אותם להיות תימנים ולא ישראלים. רציתי לתפוס את המורי שלהם ולשבור לו את העצמות.''

מיכאל רועה - סיעת מר''צ, יוני 1998: ''הקמנו סיירות אנטי-חרדיות שיורידו לחרדים את הראש''.

אורנן יקותיאלי ההומו לשעבר חבר עירית ירושלים שמת, ''ערב חדש'' 22.12.85 – ''צריך להיכנס למאה-שערים עם זחל''מים ומקלעי 05 ולרסס אותם''.

מעריב, עו''ד לאה צמל בראיון אצל מוסקונה: ''תגידי לפחות שאת נגד פגיעה בחיי אדם'' צמל: ''זה לא יהיה נכון, כי אני בעד פגיעה במתנחלים''.

שושי נתן - ''הקיבוץ'', 4.1.89: ''כאן יהיה מרחץ דמים. ותהיה מלחמת אחים . ושנאות שאינן לחינם יתפרצו כגעש אל שדות הפרחים ומרחבי התקוות האבודות''.

דברים שנכתבו בעלון נוער ''קורמורן'' - בקיבוץ נירים. נער בשם מתן כתב שם על חלומו להיחטף על ידי הפלשתינים אשר יצרפו אותו לשורותיהם לאחר שיגלו שהוא שונא יהודים. הוא כותב: ''ואפתח תחביבים חדשים כמו צליפה בנשים מתנחלות, ואני אהפוך להיות מכור לרעש הגולגולת המתנפצת שלהן...אח! הצליל הזה, הספלאש... ורסיסי המוח שהיו מתפזרים באוויר הלילה הדליל...''. לאחר פרסום הדברים הקים הנער (כבר בחור) את ''חזית הנוער האנרכיסטי של הנגב הצפון מערבי''.

אסי דיין: ''הולכים למלחמת אזרחים. ערביי ישראל ילכו עם השמאל, ויתחילו פרעות. הממשלה תצטרך לירות בהם ומאמין לאנשי גוש אמונים כשהם אומרים 'על גופותינו' ולכן זה יהיה על גופותיהם''.

כשאוטובוס של המגורשים מגוש קטיף חלף על פני הכניסה לקיבוץ רעים עמדה חבורה של קיבוצניקים שמחים לאיד; בתנועות מגונות ושאגו : ''הגיע יומכם מתנחלים מנוולים''.

בני ציפר - עיתון הארץ: ''בחברון התברר לי סופית שהיהדות היום היא דת אלילית''.

פקיד המדינה הזוטר גדעון ספירו לפני שפוטר: '' אני סבור כי חיסול מתנחלים אינו רצח ''

מתי גולן: ''מדובר בקבוצה של אנשי שמאל... עיתונאים, שבעיניהם כל מה שעושה השמאל זה טוב, וכל מה שהימין עושה נגוע בכוונות זדון. אני שמאלני בדעותי אבל דברים כאלו מקוממים אותי. וכשיש מידע לא נעים על ברק אומרים, עזוב, לא עכשיו, כי מה שחשוב זה להיפטר מביבי''.

וזה רק חלק הקטן של הביטויים השמאלנים !!

מי שזוכר
http://www.faz.co.il/thread?rep=134038
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד

וכאיש שמאל אשמח לאשר באוזני הכותב האחרון
שמנה שווה של טיפשות ניתנה משמים גם
לשמאל הישראלי.

אך תודה על קורס הריענון המקוצר בתולדות
הסחף של הימין הציוני הישראלי בכיוון משטר
פאשיסטי וגזענות פשוטה. את ההסטוריה הקצרה
של הפוליטיקה אין צורך לשכתב. מספיק לקרוא
אותה שוב בפליאה גוברת והולכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134052
מי שעוסק בדמגוגיה לא רק צבוע
דוד סיון (שבת, 20/06/2009 שעה 12:25)
בתשובה לסתם אחד

המיחזור של ציטוטים מחוץ להקשרם הוא מעשה דמגוגי שקוף.
זו שיטה שאופיינית לאירגונים ימניים לא נקיי כפים.
מי שבנתיים רצח ופגע בחיילי צה''ל וברכושם היו אנשי ימין...

חיילי צה''ל שנהרגו בפרשת אלטלנה לא הרגו את עצמם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=134076
למי שזוכר
אריק פורסטר (שבת, 20/06/2009 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד

יופי, שחררת את כל מיצי הקיבה. אתה מתכונן לעשות את אותו דבר עם מה שמצטבר כרגע במעי הגס שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=134077
למי שזוכר
אריק פורסטר (שבת, 20/06/2009 שעה 17:22)
בתשובה לאריק פורסטר

את המקור לרשימתו של ''מי שזוכר'' הכין ד''ר ארליך בבר אילן.
u.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc
http://www.faz.co.il/thread?rep=134078
מי הכין וביצע את הסזון? השמאלנים
סתם אחד (שבת, 20/06/2009 שעה 17:55)
בתשובה לאריק פורסטר

מי ירה בשוחים לחוף מאלטלנה? השמאלנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=134084
מי ירה בחיילי צה''ל? הימניים!
דוד סיון (שבת, 20/06/2009 שעה 19:21)
בתשובה לסתם אחד

1. בפרשת אלטלנה נהרגו חיילי צה''ל מאש אנשי האצ''ל.
2. באותה פרשה האניה הגיעה לחוף תל אביב כי הנהגת האצ''ל לא קיבלה את מרות הריבון.
3. הם ניסו לפרוק את הנשק בניגוד להוראות הצבא, בזמן שאנשיהם מנסים להשתלט על החוף.
4. את הסזון נגד אנשי הלח''י בשנת 1942 אירגן האצ''ל.

אנשי הימין לא היו תמימים כלל בסיפור המחתרות ובודאי לא צדיקים גדולים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.