פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 21/06/09 4:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134111
אינך יודע מה היה הסזון הקטן
דוד סיון (יום ראשון, 21/06/2009 שעה 5:43)
בתשובה לסתם אחד

העובדה היא שאצ''ל פעל נגד הריבון בשנת 1948 ולכן יש לו
חלק באחריות שאנשיו נהרגו. היריות שלו בכפר ויתקין הרגו חיילי צה''ל, בריחת האניה לתל אביב היתה פעולה נגד רצון הריבון, היריות לעבר המקום בו שהה רבין היו של אנשי אצ''ל.

העובדה היא שהסזון הקטן (אצ''ל נגד הלח''י) היה סימן דרך מה אפשר לצפות מאנשי האצ''ל.

הרביזיוניסטים (אנשי האצ''ל) לא היו חפים מעריקות מצה''ל, ומיריות על חיילי הריבון, ומפגיעות באחים בעת מלחמה. לכן הנסיון לתאר אותם כנקיי כפים וחפים מאלימות נגד אחים לא יצלח. .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134157
אינך יודע מה היה הסזון הקטן
סתם אחד (יום ראשון, 21/06/2009 שעה 17:14)
בתשובה לדוד סיון

בדבריך יש רק חור אחד גדול .
אין יודעים מי ירה ראשון בויתקין . העדויות חלוקות . מה שידוע הוא שאנשי האוניה קיבלו אולטימטום של 10 דקות .
דבר נוסף שידוע הוא שירו על שוחים במים . זה פשע מלחמה שנהגו לעשות הנאצים מהצוללות .
כמוכן ידוע שבגין הסכים לתנאים של בן-גוריון . ניתן היה לסיים את הפרשה ללא ירי ובודאי ללא התותח הקדוש .
הטיפול מצד ''הריבון'' היה פרובוקטיבי . אופיני לד.ב.ג. וההמשך האזרחי של החרמות נמשך עוד כ-‏15 שנים .
במבט אירוני על העבר זכה רבין למות בפשע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134162
דבריך הם חור.
דוד סיון (יום ראשון, 21/06/2009 שעה 18:23)
בתשובה לסתם אחד

מה שידוע לך מלא חורים אבל העיקר אתה כבר מספר מסקנות כאילו הכל ברור ומוסכם. מצד אחד אתה טוען שהעדויות חלוקות אבל מצד שני את כבר יודע מי ומה היו הפושעי, מי ומה היה פרובוקטיבי.

יש עדויות מי ירה ראשון ויש עדויות שחיילי הריבון נהרגו מהיריות האלה. חיילי האצ''ל היו יכולים לטעון כל מיני טיעונים אבל מהרגע שהשתמשו בנשק נגד חיילי צה''ל ומהרגע שהם ערקו מצה''ל לקריאת הנהגת האצ''ל נגמר תירוץ ''התמימות והטוהר''. העובדות הנוספות שידועות הן שהאנשים הללו נקראו לערוק (בכך הופר הסכם שהחל ביצועו) כדי שישתמשו בנשקם לסייע לנסיונות פריקת הנשק, למרות שכבר בכפר ויתקין התברר שזה בניגוד לרצון הריבון.

התיאור הזה מזכיר התפתחות מרד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134184
דבריך הם חור.
סתם אחד (יום שני, 22/06/2009 שעה 5:16)
בתשובה לדוד סיון

אתה משתמש במונח ''הריבון'' כאילו הוא אלוהים חיים .
אתה כמובן מתעלם מכך שהריבון היה פעוט בן ששה שבועות .
במעבר למדינה עצמאית אין מעבר חד וחלק . זהו תהליך שלוקח זמן הסתגלות . ד.ב.ג. הכין והתכונן לזה זמן רב . ההיסוסים שלו והשיקולים שלו אינם גלויים אך ידוע שהיו . אנשי אצל היו זקוקים לזמן להסתגל ובמיוחד על רקע המתיחויות הישנות . זו עובדה שבגין הורה למסור את תכולת האניה לצהל . זו עובדה שהשמאלנים של אז רצו לפגוע באנשי אצל . זו עובדה שרבין ירה באניה . זו עובדה ששמאלנים ירו באנשים ששחו במים כמו הנאצים , וזו לא קלישאה אלה מציאות מצערת .
להלביש על צד אחד את כל הרוע ולתאר את הצד השני כחבורת מלאכים כפי שאתה מנסה להציג היא שקר חסר איזון .

הריבון היה גם גולדה וגם קולק זו לא נחמדה וזה ירד מהדשא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134189
מי שמנסה, וגם משקר זה מר עירן
דוד סיון (יום שני, 22/06/2009 שעה 5:48)
בתשובה לסתם אחד

אינני מתעלם מכלום רק מאיר את העובדות מהן אתה מתעלם או מנסה להוריד מחשיבותן. אתה מחפש תירוצים בשביל צד אחד ומפזר האשמות שווא לגבי הצד האחר; בעיניך לאחד מותר ולשני אסור. מה זה אם לא נסיון להציג מצג שקרי חסר איזון?

אני מדגיש את העובדה שמישהו, האצ''ל, לא קיבל את מרות הריבון כי הוא רצה להיות הריבון ולא בגלל צרכי הסתגלות; את העובדה שהאצ''ל הרים נשק וירה הראשון. זו עובדה שאנשי האצ''ל רצו לפגוע באנשי השמאל ובעיקר בריבון ולא בגלל צרכי הסתגלות. זו עובדה שפעולות רבות של האצ''ל מאז שהגיעה האניה לכפר ויתקין מעידות על כך.

על הרקע הזה להציג את אנשי האצ''ל כמלאכים מסכנים ואת הריבון כרשע כפי שאתה עושה הוא מעשה שקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134197
מי שמנסה, וגם משקר זה מר עירן
סתם אחד (יום שני, 22/06/2009 שעה 7:26)
בתשובה לדוד סיון

חוץ מזה שאתה מחלק תארים וציונים דבריך הם קישקוש מקושקש .
בניגוד אליך אינני קובע ''מי התחיל'' כי יש על זה עדויות סותרות . אתה ואני לא היינו שם .
שרבין ירה בתותח זו עובדה . ששכבו שמאלנים על החוף וירו באנשים במים כמו הנאצים זו עובדה . שבגין הסכים לדרישות ד.ב.ג. זו עובדה . שהאולטימטום היה של 10 דקות זו עובדה .
לא טענתי שהאצל הם מלאכים אך גם השמאלנים של השומר הצעיר לא .
אם אתה רוצה לקרוא שקרים עיין במה שאתה כותב .

אריה עירן .

בנושא זה , אני סיימתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134202
מי שמנסה, וגם משקר זה מר עירן
דוד סיון (יום שני, 22/06/2009 שעה 7:45)
בתשובה לסתם אחד

מי שמחלק ציונים וגידופים, כמו עירן, שיפסיק להתלונן ולקשקש.

אם הוא יחזור ויקרא את דברי כאן בהקשרם המלא, מההודעה שכתבתי לפני יומיים (http://www.faz.co.il/thread?rep=134090) וגם יהיה כנה עם עצמך, הוא יראה שאין בהם שקר. אבל הוא מעדיף להמשיך ולייחס לי שקרים ואת זה הוא עושה כמובן בלי להראות עובדה אחת שתומכת בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134205
מי שמנסה, וגם משקר זה מר עירן
סתם אחד (יום שני, 22/06/2009 שעה 10:46)
בתשובה לסתם אחד

להתערב בוויכוח בנושא עליו איני יודע כלום?

אולי, - אם מה שיש לי לומר אינו נוגע לנושא השנוי
במחלוקת אלא למבנה, סגנון, ועקביות הטיעון של
משתתף זה או אחר.

אריה עירן כותב,
''ששכבו שמאלנים על החוף וירו באנשים במים כמו הנאצים זו עובדה .''

והמשפט הזה לבד ממוטט כל טענה אפשרית
שעירן מעלה בנושא הנדון:

א. השימוש במונח ''שמאלנים'' בהקשר של אלטלנה, הוא
שגוי מתודולוגית והסטורית. לבד מהעובדה שאופן השימוש
במונח כאן מורה על הקטנה וגידוף (של אלה ששכבו על החוף).

ב. נראה לי מקריאת חילופי התגובות בנושא אלטלנה, שיש
אי בהירות מסוימת באשר למי ירה במי ולמה ומתי, ולכן הקביעה
הנחרצת ש''שכבו שמאלנים על החוף וירו באנשים במים'' אינה
בגדר ציון עובדה אלא הנחת המבוקש - הרי זה מה שעירן רוצה
להוכיח: שאנשיו של בן-גוריון שכבו על החוף וירו באנשי אצ''ל שניסו
להציל עצמם מהאניה, פעולה שלפי הקוד הצבאי כמוה כהוצאה להורג
של שבויים.

ג. ''וירו באנשים כמו הנאצים''.
מדוע 'כמו הנאצים'? האם יהדותם של אנשי אצ''ל היתה הסיבה
לקרב? או האם היתה הסיבה לקרב ה'התנגדות' הפרטיזנית של אנשי
אצ''ל לצבא הכיבוש האכזרי של מדינת ישראל החדשה? עירן כפי שניתן
להסיק מהדברים חפץ להשוות בין רצח החפים מפשע של האצ''ל לבין
רצח החפים מפשע היהודים במלחמת העולם השניה.
האם יש לנו כאן מקרה שבו אריה עירן בכבודו ובעצמו עושה השוואה
בין מעשה פשע נגד האדם בידי חיילי צה''ל (ירי על חיילים השוחים במי
הים התיכון) לבין מעשי הנאצים? הרי עירן הוא זה שמחה נמרצות בכל
פעם שעבדכם הישווה בין הפעולות של חיילי צה''ל בשטחים ובעזה
לבין ההוצאות להורג הבלתי חוקיות, הירי ללא הבחנה לעבר אוכלוסיה
אזרחית צפופה, והמשטר הקלגסי היומיומי שהצבא הנאצי הגרמני
'השתבח' בהם. האם פירוש הדבר, שמהיום והלאה מציב אריה עירן
את פשר מעשה הפשע נגד האדם לפני השיוך האתני-לאומי, ומעתה ואילך
יתחלחל, כמו שאר הישוב הנאור, למראה פשעים נגד האדם המבוצעים
מידי יום על ידי חיילי צה''ל החמודים שלנו (לי יש ילדים בצבא, בניגוד
לאריה עירן)? והאם מסמנת הערה ברורה זו של עירן את הפסקת הטפתו
לביצוע ברמה הממלכתית של פשעים נגד האוכלוסיה הפלסטינית - ראה
הטפתו המתמדת לטרנספר של התושבים, גזילת אדמותיהם והרס רכושם?

ד. ''...זו עובדה .''
ובכן אריה, הלא כל כך יקר, לומר על משהו ש'זו עובדה' עדיין
לא הופך את הדבר לעובדה. מי כמוך יודע זאת מנסיון אישי. הרי 'אומר'
אתה ו'אומר' כבר מספר שנים במקומותינו, ושום דבר ממה ש'אמרת' לא
נדבק, - לא הפך לעובדה. האין זה מתסכל?

הצעתי לאריה עירן לכן, היא פשוטה: נסה להבחין בין מה שאכן הוא
'עובדתי' לבין מה שקיים בהרהורי ומשאלות ליבך. ונסה להשתמש ב'עובדות'
כדי להוכיח את טענותיך השונות, ולא כפי שעשית עד היום: להשתמש
בטענות שונות ומשונות כדי לעוות את מה שמוכר כעובדה. עגלתך עדיין
רתומה לפני הסוסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134228
מי שמנסה זה יוסלה
סתם אחד (יום שני, 22/06/2009 שעה 17:45)
בתשובה לסתם אחד

דחפת את אפך הארוך מדי לדיון בין דוד סיון וביני .
לא תרמת לדיון דבר מלבד כרגיל ביקורת עלי .
איך זה נקרא בלטינית אתה כבר יודע .

לרוע מזלך יש צילומים מאותו מועד .
בצילומים רואים אנשים שוכבים על המדרכה עם רובי מאוזר שנקראו אז ''צ'כי'' , מכוונים אל הים ובים שוחים אנשים .
מאחר והאנשים על החוף היו אנשי פלמח שמפקדתם הייתה קרובה למקום הרי שהיורים היו אנשי שמאל ולהשערתי אנשי מפם או השומר הצעיר , אשר היו שונאים במיוחד את האצל .

זה שהיורה בתותח היה רבין שמעתי לראשונה מאחד מאנשי הצוות בראיון טלוויזיה רק לפני כעשר שנים . איש יושרה מפוקפקת כמוך אף אינו מכחיש זאת .

השוחים במים היו אנשי האניה , כלומר אנשי אצל ועולים שהגיעו לארץ .

אם היית שם לב לדבריי לפני יומיים היית רואה שהזכרתי את אנשי הצוללות הגרמנים . הם נהגו להטביע אניות ולירות בשוחים בים . ואם זה לא מוצא חן בעינך - תתלונן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134251
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
דוד סיון (יום שני, 22/06/2009 שעה 20:41)
בתשובה לסתם אחד

1. לא ניהלת דיון.
2. המגמתיות אצלך מקבלת ביטוי כאשר:
2.1 אינך מזכיר כלל את השנאה שהביעו והפגינו אנשי האצ''ל.
2.2 הסיפור על אנשי הצוללות גם הוא מגמתי ומטרתו השחרת אופי.

3. הפעם הביקורת של יוסלה לא היתה עליך אלא על דבריך ועל גישתך המוטה.

4. יוסלה בהחלט תרם כאשר הבהיר את השימוש השגוי שאתה עושה, וחוזר ועושה, במושג ''עובדה''. אבל מההתייחסות שלך משתמע שקשה לך להתייחס בכבוד לביקורת עניינית
http://www.faz.co.il/thread?rep=134271
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון

נכון היה דיון ולא אני ''ניהלתי''אותו .
אני נשמע מגמתי אחרי שפגשתי את העובדות , אשר בצעירותי לא היו ידועות לי .
עד 1977 השלטון היה של מפלגות השמאל בראשות מפאי על גילגוליה .
הם מי שהיו מגמתיים ובהיותם השלטון עשו מה שביכולתם לפגוע באצ''ל , ובתנועת החרות ובמי שהיה קרוב להם .
שינאה היא דו-כיוונית . מאחר והשמאל היה גדול ובשלטון והרוויזיוניסטים מעטים ובאופוזיציה הרי שהשינאה של השמאל הייתה גם מרושעת .
נכון הסיפור על הצוללות הוא להשחרה . לצערך זה מה שעשו השוכבים על החוף .
מי שלא מקבל ביקורת ענינית זה אתה ויוסלה . המילה עובדה מציינת את מה שאני מקבל כעובדה . הברירה בפניך ובפני יוסלה היא להראות , אחת לאחת עובדות אחרות .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134276
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
דוד סיון (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד

לא היה דיון לכן ההצהרה שלך בנדון אינה נכונה.

המגמתיות שלך ברורה ולכן העובדות הן לכל היותר הנחות או טענות. לא הראית שהן יותר מכך. ההשוואה שלך לנאצים היא ביטוי של שנאה. הכי מצחיק בהקשר הזה שאתה מתלונן על שנאה של אחרים. אבל יותר חשוב לעניין הזה הוא ששנאה היא דבר מרושע ולכן גם ביטויי השנאה של אנשי האצ''ל היו מרושעים. לכן גם השנאה שאתה מבטא היא מעשה מרושע.

הנסיון שלך לקבוע מסקנות על סמך הנחות בלבד הוא עדות שהן לא רציניות ואולי שוות ברמת התעמולה בלבד. אבל זה לא מפתיע כלל כי זו הרי מטרה שלך בהשתתפות בפורום.

אני לעומת זאת טרחתי וגם הראיתי את הביסוס לטענות האלה שלי (<דיון 4042>). לא רק שהוא מציג את המקורות הוא גם מציג מדוע חלק מהטענות שלך פשוט מופרכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134277
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון

קראתי גם את התגובות למאמר בו אתה מתהדר .
בן גוריון עשה כל שהיה לידו כדי לרמוס את בגין והאצל .
אלמלא היה ספוג שינאה הייתה הפרשה מסתיימת יותר בנועם , רק שלא זו הייתה מטרתו .
במשך שנים רבות אחרכך תומכיו רדפו את תומכי בגין , במונעם מהם עבודה , טיפול רפואי ומישרות ציבוריות . יצחק רבין וחבריו עשו במלאכה בדיצה . אכן צוללת גרמנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134281
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
דוד סיון (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 12:15)
בתשובה לסתם אחד

אלמלא היו מגיבים רבים ספוגים בשנאה או עסוקים תועמלנות הם היו קולטים את הנושא של המאמר. טיפוח השנאה בו אתה עוסק בקשר לפרשת אלטלנה הוא לא פחות מרושע.

האצלניקים עשו את מלאכת ההרג בלא פחות דיצה והיו ספוגים בשנאה מרושעת. האצלניקים ויורשיהם מנעו עבודה ומישרות ציבוריות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=134300
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 16:45)
בתשובה לדוד סיון

על מה אתה מדבר ?
הרי רק בשנת 1977 הגיע בגין לראשות הממשלה .
בחלק מהמקומות הימין לא שותף עד היום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134304
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית
דוד סיון (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 18:10)
בתשובה לסתם אחד

1. ''על ראש הגנב בוער הכובע''.
2. האצלניקים כבר יותר מ-‏30 שנה בשלטון.

לכן אם אנשיו מרגישים מקופחים זו בעיה פנימית של האצ''ל.
זה גם מזכיר את הרקדן שהשתלט על הבמה, לא הצליח והאשים
את הבמה (העקומה) ואת כל הרקדנים שהוא סילק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134306
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון

נכון הליכוד בשלטון מאז 1977 .
עד אז וגם אחרי המהפך הפריעו לאנשי ימין להשתלב . כעת אחרי שעברו 32 שנים המצב קרוב לאיזון .

כל הגנבים שפגשתי בחיי היו ללא כובע בוער .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134307
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
דוד סיון (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

שוב תירוצים כמו התלונה של הרקדן. כמו הבריון של גן
הילדים 'אני הכי גדול והכי חזק אבל הקטן המסכן (שסולק)
לא נותן לי לממש את כל יכולתי'.

זו צורת טיעון מאד ילדותית.

זה גם סותר את הצד האחר שאתה מציג 'רק הכוח מדבר'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134322
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 5:33)
בתשובה לדוד סיון

מפא''י היו הקטן המיסכן בגן ?
מתאים לכל הגישה העקומה שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134324
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 6:55)
בתשובה לסתם אחד

אריה יקירי, מפא''י כבר לא קיימ 41 שנה. במקומה קמה מפלגת העבודה שעוד הצליחה לעמוד בראש ההקואליציה 1977. מאז בגין (האצ''ל) ויורשיו מושכים בחוטים. המפאיניקים ויורשיהם כבר מזמן לא יכולים להפריע למישהו להשתלב ובעיקר כאשר הוא זה המושך בחוטים. כדי לסבר את האוזן אספר לך שבמהלך כ-‏3 שנים אנשי ליכוד בשלטון הצליחו לקצץ תקציבו של אירגון מפאיניקי, המוכר בחוק, שאני מכיר בקרוב ל-‏70 אחוז.

אם מישהו מתרץ את חסרונותיו בטענה ''שהם'', הקטן בגן, מפריעים הוא עושה מעשה ילדותי כמו הרקדן...

זה עוד יותר מוזר אם זה מישהו כמוך שכל הזמן טוען שרק הכוח מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134334
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

דוד יקירי , אתה שכחת שדברי כוונו לייחס של אנשי מפא''י כלפי אנשי אצ''ל לפני קום המדינה (סזון) ובשנים הראשונות אחרי קום המדינה . בגין הגיע לשלטון רק ב-‏1977 עד אז נרדפו אנשי האצ''ל , בחרמות שונות . מי שהיה בן 20 על אלטלנה הוא בן 82 היום .
מקום המדינה הדברים השתנו בהדרגה . היום יש שינאות אחרות לפי קוי הפרדה חברתיים ופוליטיים אחרים .
אין היום את הלהט הקומוניסטי והסוציאליסטי של אז . קוי המחלוקת הם עלפי היחס להקמת מדינה לפלסטינים וקו נוסף הוא בין חילוניים ודתיים .

ובאשר לטענתך שאני חסיד ''הכח מדבר'' אתה טועה מאד . זו טעות שרבים טועים בה . אני חסיד במוצהר של העיקרון האבולוציוני ''שורדים יותר - המתאימים יותר'' . שזה דבר שונה מהשרדות החזקים .
ואם תרצה הסבר על דעתי בנושא , כל מה שאתה צריך לעשות , זה לבקש .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134343
אריה אתה שכחת!
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 9:02)
בתשובה לסתם אחד

א. אם תקרא בעיון על מה נכתבו דברי תראה שלא שכחתי כלום. אם מישהו שכח כאן משהו זה אריה עירן. הנה מה שכתבת:

1. אתמול בשעה 16:45 (http://www.faz.co.il/thread?rep=134300): ''בחלק מהמקומות הימין לא שותף עד היום''.
2. אתמול בשעה 18:25 (http://www.faz.co.il/thread?rep=134306): ''נכון הליכוד בשלטון מאז 1977 . עד אז וגם אחרי המהפך הפריעו לאנשי ימין להשתלב''.

על זה כתבתי: שוב תירוצים כמו התלונה של הרקדן. כמו הבריון של גן הילדים 'אני הכי גדול והכי חזק אבל הקטן המסכן (שסולק) לא נותן לי לממש את כל יכולתי'.

ב. מי שהעלה את הנושא של ''קיפוח'' אנשי האצ''ל המסכנים (שכאילו היו צדיקים טהורים...) ושוכח את הקיפוח שהאצלניקים ויורשיהם גרמו זה אתה, אריה עירן.

ג. מי שמנסה לשכוח שהאצלניקים המציאו את הסזון כאשר הוקמה לח''י (http://www.faz.co.il/thread?rep=134090) זה אתה, אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134362
אריה אתה שכחת!
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

אם אינך שוכח הרי שאתה מעוות .
א - אין הפעולות נגד אנשי הלחי מצד האצל הצדקה לפעולות ההגנה נגד האצל .
ב - ראשי השלטון קרי מפאי שותפיהם וממשיכיהם רדפו ופגעו באנשי האצל ותומכי דרכם במשך שנים רבות מאז קום המדינה .מניעת עבודה וטיפול רפואי היו חלק מזה .
לטעון כלפי טענה זו את טענת הרקדן והרצפה דומה יותר למי ששבר לרקדן את הרגלים . גם לטעון כאילו אנשי האצל היו הבריון של הגן כאשר השלטון היה של השמאל אף היא שקר פשוט .
ג - לא יכלו אנשי האצל לקפח את אנשי מפאי פשוט כי לא היה להם מהיכן לקפח .

מהמם לקרוא איך אתה מעוות את המציאות ללא הנד עפעף .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134388
מי שמעוות זה אתה
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

התחלת כאן במעשה עיוות ואתה מנסה להמשיך ולעוות. קרא שוב
את הפתיל ואת ההודעה הקודמת שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=134343) ותראה שדבריך הם נסיון עוות. אולי גם תצליח להבין את משל הרקדן; שטענה ב' שלך היא שקר ודמגוגיה.

מי שמתלונן על יחס לאנשי אצ''ל ללא ההקשר המלא הוא המעוות. האצ''ל הפעילו סזון וזה עיוות לזכיר את הסזון נגד האצ''ל ללא הנתון הזה כפי שאתה עושה. הסזון נגד האצ''ל לא היה מנותק מהמציאות.

כאשר אנשי האצ''ל ויורשיהם השיגו את השלטון הם קיפחו את השאר. מי שכמוך טוען אחרת מעוות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134405
הסקרנות אוכלת אותי .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:04)
בתשובה לדוד סיון

מאחר ובשנת 1977 כבר הייתי בעל זכות הצבעה וקורא עיתונים , שומע רדיו ורואה TV , הרי שהמצב אינו דומה למה שקרה לפני 60 שנה .
הסבר לי בבקשה במה וכיצד בגין ושמיר ''קיפחו את השאר'' . לא נשכח את שלטונו השני של רבין + פרס . ואחרכך את BB בממשלתו הראשונה . גם ברק וגם שרון שלא היה בדיוק מיורשי אצל .
בבקשה , האר את עיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134410
אם תסביר בלי לעוות
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:45)
בתשובה לסתם אחד

בנתיים הארתי את עיניך בלא מעט נתונים.
אתה לעומת זאת ניסית להיתעלם מהם או להפוך הנחות לעובדות ומסקנות בלי כל הסבר מספק. אם תנסה להסביר איך הפכו אותן הנחות לעובדות סביר שכבר תדע לבד את התשובה לבקשה שלך.

אם לא תצליח אנסה לעזור לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134411
דבר לענין .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:52)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=134413
שוב עירן מתחמק...!
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=134414
שוב מתחמק מר סיון .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון

במקום לחלק ציונים ענה על השאלה המפורטת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134418
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 6:51)
בתשובה לסתם אחד

האמת היא שאכן ההסברים שלי היו יותר רחבים אבל שגם עירן יכול לעשות זאת. הרי עירן כתב שמאז 1977 הוא קורא עיתונים, שומע רדיו ורואה TV (http://www.faz.co.il/thread?rep=134410). מכאן שהוא יכול לענות על השאלה המפורטת שלו בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134453
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 17:01)
בתשובה לדוד סיון

בעת את דעתך על התקופה שלפני 1977 . עם חלקה אני מסכים עם חלקה לא . אתה גם טענת שיורשי האצל פגעו ביורשי ההגנה או מפא''י (לא הבנתי בדיוק במי) בהגיעם לשילטון . את זה לא הראית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134498
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום שישי, 26/06/2009 שעה 7:46)
בתשובה לסתם אחד

ודאי שלא הראיתי, משום שטענת שקראת עיתונים והקשבת לרדיו ולכן היית צריך לזכור. מעניין ששוב אתה מתקשה לזכור מה שנוגד את ההצהרות שלך. נתחיל מזה שאינך מדייק מה היו טענותי. ובכן טענתי שאנשי האצ''ל ויורשיהם מנעו עבודה וקיפחו את השאר. אוסיף, לטעמי הם פעלו במתכונת דומה להתנהלות של מפא''י.

קצב עוד שהיה שר צעיר, במשרד העבודה כמדומני התערב במינויים של מנהלים זוטרים בכל רחבי הארץ. את הקיצוץ התקציבי עליו כתבתי ביצעה השרה לימור לבנת. אריאל שרון עסק במינויים שקיפחו אחרים. כאשר עוד היה עסוק במשפטו נגד הטיים באחת הגיחות שלו לארץ לשאלת כתב 'אתם עשיתם את זה עד עכשיו ועכשיו אנחנו נעשה...'

בראשית שנות ה-‏80 הכוכב הצעיר (יורש מנהיגת לח''י...) הצהיר גם הוא שכך צריך לנהוג כדי לצבור כוח פוליטי. אתה ודאי זוכר את המידע על משפטיו השונים. גם אהוד אולמרט הוא יורש של אנשי האצ''ל, חלק מחבורת הנסיכים. במקרה שלו מי שפתח במערכה נגדו היו יורשים כמוהו והפלא ופלא, הם עשו זאת רק כאשר הוא החליף צד. להזכירך חלק מהחקירות שמתבצעות נגדו אם לא כולן מתייחסות לתקופת חברותו בליכוד.

ודאי זכור לך מה היתה התשובה לשאלה של לימור לבנת על חלוקת הג'ובים. אתה ודאי יודע שכאשר מחלקים ג'ובים לחברי מרכז הליכוד הם נמנעים מאחרים. אתה ודאי יודע שכאשר מחלקים ג'בים במשרד העבודה הם נמנעים מאחרים.

לסיום אזכיר כי אחת הסיבות שהליכוד עלה לשלטון היתה ההבטחה שהם ינקו את האורוות. אבל זה לא קרה. לא אתפלא אם יופיע כאן מישהו ויצהיר שזו שיטה ראויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134523
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
סתם אחד (יום שישי, 26/06/2009 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

יותר רעש וצילצולים ופחות מעשים .
על איזה היקף ג'ובים מדובר ? כמה מאות ? אולי אלף ? אלפיים ? אפילו לא הכמות הזאת . כל הג'ובים המדוברים הם ברמות ניהול שונות . עדין נדרשו פה ושם מכרזים ווועדות בדיקה . ורק במשרדי ממשלה שהיו בידי הליכוד .

בשנות החמישים אנשים לא קיבלו עבודה . עבודה סתם , אם לא היו בעלי הפנקס האדום . מדובר במאות אלפים . הדבר הזה הובן מצויים על ידי הציבור . מכאן נוצר הביטוי ''מפאיניק - כדאיניק'' .
במפעלים הגדולים שהיו בבעלות חברת העובדים הועסקו מאות אלפי אדם . ההעדפה הייתה תמיד לטובת אנ''ש . כשלא הייתה ברירה העסיקו למשרות המעייפות-מזוהמות-מועטות השכר גם אחרים . בחברת החשמל זה נשאר עד השנה האחרונה בה אולצו לקבל ''ערבים-רחמנא ליצלן'' .
אני זוכר כיצד בילדותי כל פקידי הדאר היו חובשי כיפות , בזכות יסוף בורג . לאנשי תנועת החרות היו המוניות ודוכני השוק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134526
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום שישי, 26/06/2009 שעה 17:43)
בתשובה לסתם אחד

הנושא היה והוא קיפוח ולא כמות הקיפוח.

זכרונות ילדות זה דבר יפה אבל לא הוכחה על מציאות אובייקטיבית.

כל שאר הטענות שלך הן כבר רעש וצלצולים מיותרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=134351
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 11:52)
בתשובה לסתם אחד

לשוחח עם אריה עירן
זה כמו לכתוב על מים
(ואפילו הדימוי היפה הזה
מסוגו מתכווץ בחלחלה
בשל ההקשר).

''גזענות, היא ההבנה שיש גזעים,''

כך כתב אריה עירן לא מזמן,
בתום כשנתיים בהן הסביר לנו
שוב ושוב שהעקרון היחיד הפועל
בחברה ובפוליטיקה הוא
העקרון הגנטי-ביולוגי, או בלשון
עממית 'כל דאלים גבר'.

התזה הזאת לוותה כמובן ב'מאמרים'
ארוכים שנועדו להסביר - ברמה של
וויקיפדיה - שלפילוסופיה ולספרות
רק חלק שולי בתרבות האנושית, ושמה
שקובע זה רק הקיום לשם הקיום.

לא משנה שכאשר מגיעה השיחה לנושא
של ארץ ישראל, אריה עירן מביא את אלוהים
ואת התנ''ך כסימוכין היחידיים. אך זה כבר
נושא אחר.

לתפישה הפוליטית חברתית של אריה עירן
כל המרכיבים של פאשיזם קלסי. ועירן אף
הולך מעבר לפאשיזם הקלסי בכך שהוא שולל
כל קנה מידה ערכי או עקרוני שעלול לשבש
את פעולת העקרון הביולוגי-ההישרדותי.

אך אל תבקשו מעירן להסביר למה התכוון.
הוא יספק לכם מספר משפטים עמומים המכילים
משאלות לב עטופות ביומרה מדעית,
ובעתיד יתייחס לתגובה העמומה כמראה מקום
לכך ש'בעבר כבר הוכיח את טענתו'.

חבל על הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134363
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 15:49)
בתשובה לסתם אחד

להסביר דבר מה ליוסלה זה כמו לכתוב על מים .

למרות כתיבה חוזרת שוב ושוב שהעקרון היחיד הפועל בחיים הוא העקרון הגנטי-ביולוגי, או בלשון מדעית האבולוציה , ממשיך יוסלה לשבש זאת ולטעון שאמרתי .
הדבר פשוט . שורדים המתאימים ולא דווקא החזקים . טענתו של יוסלה '''כל דאלים גבר'' היא טעות שאף היטלר אחז בה וכאן הוא שותף איתו . זו טעות נפוצה ואף כי יוסלה כותב שזה הפרוש העממי כלומר ''העם החליט - קפה עלית'' עדין לא כך הדבר .

אכן אין טעם להסביר למי שממליץ לעצמו ואחרים ''אך אל תבקשו מעירן להסביר למה התכוון'' בחלחלה פן ישמעו הדברים כנכונים .

אריה עירן .

שורדים יותר - המתאימים יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134368
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 16:39)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן טען הרי
שהעקרון השולט בעולם החי
- האריה טורף את הטלה -

הוא גם העקרון השולט בחיי העמים,

והוא מסיק מכך, שהיות וליהודים
בארץ ישראל יש הכח הצבאי,
זכותם לגרש את הפלסטינים תושבי
הארץ ולחסל את המדינה הפלסטינית.

ומעניין שיישומים מסוג זה של עקרון
האבולוציה, היו כמובן זרים לדרווין עצמו
שהיה איש תרבות.

אך דווקא עירן הוא שמעוות את העקרון
בכך שהוא מפרשו כעקרון הישרדות
שהוא חזות הכל ביחסי ישראלים-פלסטינים,
מבלי לקחת בחשבון כלל את נושא הזכויות
הפוליטיות שיש לתושבים הפלסטיניים ולאזרחים
הישראליים שעירן אינו חפץ ביקרם.

עקרון האבולוציה משמש את עירן כתירוץ פבסדו-מדעי
להצדקת שלילת הזכויות הפוליטיות של כל מי
שמפריע לו לעשות טיהור אתני בארץ ישראל.

ומה שמסגיר את הצביעות הם שלושת המקרים:
א. ההסתמכות על אלוהים וכתבי הקודש בעניין
הזכות לארץ ישראל.
ב. הטענה שה'ערבים' בארץ ישראל הם מהגרים שזה
מקרוב באו לאחר פיתוח הארץ בידי היהודים,
כאשר הוריו של עירן באו לארץ ישראל-פלסטינה
בדיוק מאותה הסיבה במאה הקודמת.
ג. עירן בוכה לנו על אנשי אצ''ל שנהרגו במבצע 'אלטלנה'.
אך הרי היה ניגוד אינטרסים מובהק שהוביל לקרב בו מדובר,
ומה לעירן הדוגל בעקרון ההישרדות של ה''מתאימים יותר''
להלין על שהאצ''ל הפסיד באותו הקרב? הרי התברר שאנשי
ההגנה וצבא ההגנה לישראל של אז היו 'מתאימים יותר'. אז
בשל מה הבכיינות והנסיון להצביע על התנהגות עבריינית כביכול
של 'השמאלנינים' כפי שעירן קורא להם. תהיה גבר ותעמוד מאחורי
העקרון שאותו הגדרת.

אך כל זה לא מפתיע כלל,
היות ועירן מעלה עקרון זה או אחר
כשזה נוח ו'מתאים יותר', והולך
לבכות אצל השופט שישנה את החוקים
כאשר קבוצתו מפסידה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134308
אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

שנאה היא לאו דוקא דבר מרושע
יש בה גם ברכה
כי מצווה לשנוא את הרשעים
ולא לדבוק בהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=134325
ספינר אנחנו מכירים אותך
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 7:01)
בתשובה לסתם אחד

קשה לך להציג טיעונים רציונליים מציאותיים ולכן
אתה מעדיף לטפח את רגשות השנאה שלך ושל אחרים.

אתה גם מנסה לעשות רושם שהתנהלות כזאת קשורה
במשהו ליהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134278
[•] אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 11:24)
בתשובה לסתם אחד

''ששכבו שמאלנים על החוף וירו באנשים במים כמו הנאצים זו עובדה .''

לא עובדה ולא בטיח,
-הנחת המבוקש.

אך עירן ממשיך לטעון,
''המילה עובדה מציינת את מה שאני מקבל כעובדה ,''

במין מצב טיעון הזייתי משהו,
שאינו מאפשר כלל הבחנה
בין עובדה למשאלת לב.

ובנוסף, ולא לעניין כהרגלו,
עירן ממשיך, עם כל איזכור של
מעשה עברה, להצדיק את אי
החוקיות או אי המוסריות של המעשה
על ידי הצבעה על עברה דומה שמי
שהוא אחר ביצע,

''...הרי שהשינאה של השמאל הייתה גם מרושעת .''

וכך עובר הטוען מהכשל של זיהוי משאלות לב,
ונושאים הפתוחים לדיון, כ'עובדות',
לכשל של הצדקת כל מעשה תועבה
על ידי העלאת מעשי האחר - בעקרון,
אי לקיחת אחריות למעשיו שלו, ולמעשי הצד
אותו הוא מגבה בטיעונו.

לקרוא את עירן ולבכות: איך אפשר לקיים שיחה
בנושא אלטלנה ויחסי ימין ושמאל בישראל
כאשר עירן מתחיל את הדיון עם המסקנה,
ומשם גולש ל'עיקור' ההיבט המוסרי של הדיון
באמצעות הטיעון הכושל והאינפנטילי של 'הוא
עשה את זה קודם'.

וכאילו לא די בעמימות הטיעון כפי שהוא,
מוסיף הכותב ומטיל את האחריות להמשכו של
דיון ענייני על בני שיחו היגעים:
''הברירה בפניך ובפני יוסלה היא להראות , אחת לאחת עובדות אחרות ,''

ובכך חוזר בשנית על המודל הרטורי
של 'הוא התחיל', ועוד בטון של אולטימטום.

ודי להתבונן במשפט האבסורדי,
''המילה עובדה מציינת את מה שאני מקבל כעובדה ,''
כדי להבין שדיון ענייני לא יצא מזה.

כנראה שאין בידו של עירן להבין שהמילה 'עובדה'
מורה על 'היות דבר מה מוסכם כקיים או כתקף' - מעצם
ההגדרה 'דבר המוסכם על יותר מאדם אחד'. ההגדרה
של 'עובדה' הרי נשענת על הסכמה מסוימת בין המשוחחים.
אם לא כך היה, אז כל משאלת לב, והגיג פוחז היו נכנסים
לספר העובדות. גם עיקרו של הניתוח המדעי, שהוא אנליטי
בעיקרו, הוא ביצירת משוב אינטלקטואלי-רטורי-בין-אישי
הנשען על 'ההסבר לאחר' לצורך ההגדרה של ה'דבר-מה'.

זה עצוב שבכל דיון עם עירן, אני מוצא עצמי נאלץ לנתח
את הכשלים שעירן מביא לדיון ברמה של מבנה הטיעון,
ולנושא הדיון - לתוכנו - איננו מגיעים כלל.

במובן הזה אריה עירן כמעט כופה על יוסלה להישאר
מבקר ספרות מפוקפק, ועל עצמו כופה הוא את המסלול
כפוי הטובה של היות תמידית 'בדרך אל' הטיעון הניצח
אך לעולם לא להגיע.

זה מזכיר נסיבות אחרות ויותר 'מוארות' של כותרת הסרט
של לואי בונואל ''L'object Obscure de Desire'' שתרגומו
המילולי 'המושא הלא ברור של התשוקה'. [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=134309
[•] אתה מממשיך לצייר תמונה מגמתית
סתם אחד (יום שלישי, 23/06/2009 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
לא שמענו ממך שעריקאאת מודיע שגם
בעוד 1000שנה הערבים לא יסכימו למדינה יהודית
אז אתה כמובן שמח
שלא תהיה פה מדינה יהודית
אם כך
מדוע אתה כל הזמן מנסה להטיף מוסר
דוקא ליהודים?
זו משכורת או קורת רוח?
כי קורת גג יש לך
בפתח-תיקווה
הכבושה
http://www.faz.co.il/thread?rep=134421
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 11:53)
בתשובה לסתם אחד

אם היית מוותר על השטות
של איזכור פתח תקווה באופן
שאינו מוסיף לשיחה,

ניתן היה לשוחח על הנושא
של מדינה יהודית.

ואולי אז הייתי אומר שעבור
כל פלסטיני, ישראלי או לא,
הביטוי 'מדינה יהודית' מבטא
את שלילת הזכויות הפוליטיות
של מה שאנו קוראים 'הערבים
אזרחי ישראל'. ואין זה נהוג, או
משרת מטרה מדינית כלשהי
להשתמש בביטוי 'מדינה יהודית'
בנאום שיכול היה להביא את הצדדים
במשא ומתן לשולחן, ובמקום זה
שימש מכשיר לפגיעה בכל דרך
אפשרית בערבים אזרחי ישראל
ובפלסטינים.

הנאום של ביבי, שירת לכן רק מטרה
אחת: דחייה נוספת, ולזמן בלתי מוגבל
את הכניסה למשא ומתן על הסכם הקבע,
וזאת כדי להעמיק את אחיזתה של ישראל
בגדה המערבית. את זה כולם מבינים,
ובוודאי הפלסטינים.

ביבי 'שם את הקלפים על השולחן' בג'סטה
יהירה, שכלל אינה משרתת את המטרות של
ישראל, כי גם הוא מבין שאין זה משרת את
ישראל (כמדינת העם היהודי) לבצע סיפוח
זוחל של הגדה שבסופו ישראל תהפוך למדינה
דו-לאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134454
הנושא של מדינה יהודית בארץ ישראל הוא אבן יסוד .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 17:19)
בתשובה לסתם אחד

ההגדרה הזו היא עבורנו ההגדרה הקובעת .
יש בתוך ישראל יותר ממיליון ערבים . רובם או אולי כולם משייכים עצמם לעם הפלסטיני .
יש בניהם כאלה שמעוניינים שישראל תהיה ''מדינת כל אזרחיה'' .
יתכן מאד שיש גם יהודים שמסכימים לזה , כנראה אתה אחד מהם .
הרוב הגדול של היהודים ומכאן גם הרוב במדינת ישראל אינו מסכים לזה .
מחוץ למדינת ישראל יש מדינות ערביות עם אוכלוסיה ערבית . בין מדינת ישראל ובין הממלכה האשמית יש שטח של המנדט הבריטי שאנו קוראים לו יהודה ושומרון . בין ישראל ומצרים יש שטח בעל אותו מעמד שנקרא רצועת עזה . בשתי היחידות הללו יש ערבים המגדירים עצמם פלסטינים .
הפלסטינים בתוך ישראל ומחוץ לישראל וגם הערבים האחרים , אינם מסכימים להגדרת ישראל כנאמר בכותרת .
זאת הבהיר מובארק וגם אחרים .

אתה טוען שהגדרה זו היא ''שימש מכשיר לפגיעה בכל דרך אפשרית בערבים אזרחי ישראל ובפלסטינים''
אני ואחרים משוכנעים שאי-הסכמת הערבים היא עדות לאי-הסכמתם הבסיסית לקיום מדינת ישראל .

לכן מי שלא מסכים לקיומי אינו בר-שיח איתי על הסדרי קבע .
ואל תשכח שעקרונית אני בעד כל השטח ללא ערבים ולפחות מגורי ישראלים ללא הגבלה בכל שטח א''י המנדטורית .

לכן רק בטרנספר זה ייגמר .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134462
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 19:33)
בתשובה לסתם אחד

שואלים את אריה עירן
מה הסימוכין שהוא מביא
לקניין ארץ ישראל בידי היהודים,

והוא עונה:
''הנושא של מדינה יהודית בארץ ישראל הוא אבן יסוד .''

מה שמתסכל כמובן בשיחה עם עירן
זה ההיעדר המוחלט אצלו של הבחנה
בין המצוי לרצוי, -מה שהופך כל שיחה
עמו לתרגיל בכיפוף זרועות.

חסר המכניזם הבסיסי של מסקנה המבוססת
על הנחות יסוד. ולכן גם עמדתו בנוגע למשא
ומתן אפשרי עם ה'ערבים' היא פארסה:
רק אם יסכימו ה'ערבים' לטרנספר - לשלילת זכויותיהם
הפוליטיות הבסיסיות - יש, לפי אריה עירן, מקום לשאת
ולתת עמם.

וכדי שלא נטעה לרגע לחשוב שיש חשיבה כלשהי מאחורי
הפראזות העירניות, מתחיל הלה כל תגובה שלו
בביטוי, ''אריה עירן אומר'', ומסיים ב- ''לכן רק בטרנספר
זה ייגמר .''

גם מכונית משומשת
לא הייתי קונה ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134470
ילדי השטן
אריק פורסטר (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 19:59)
בתשובה לסתם אחד

לו היה בנמצא דבר כזה, הייתי מאשים את השטן בגידולם והשבחתם של פרובוקטורים קיצוניים כמר עירן או פרובוקטורים ''מתונים'' כאותה עין צופיה. לו הייתי רוצה להביא להריסת המדינה הייתי ממציא שניים כאלו ומצניח אותם על הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134495
ילדי השטן
סתם אחד (יום שישי, 26/06/2009 שעה 7:24)
בתשובה לאריק פורסטר

לו היית מנהל ויכוח או דיון על פי כללים לוגיים לא היית נדבק בחיידק של יוסלה .
לא מפליא שעם עצביך הרופפים והגיונך הפגום וחוסר משמעת פנימית ברחת לאמריקה .
רק תיזהר מאינדיאנים וכושים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134501
ילדי השטן
ע.צופיה (יום שישי, 26/06/2009 שעה 8:19)
בתשובה לאריק פורסטר

מאחר ואינך נימנה על הציבור שבונה את המדינה, מתחזק את המדינה ומגן על המדינה, אז אם תעסוק ב''הצנחות'' ,ספק אם תצליח לזהות בכלל את המקום שבו אתה מתכוון ''להצניח''.
ברור שלדבריך יש ערך מסוים.
מפאת כבודך לא אגדיר את ערכם של דבריך.
ציוני הוא יהודי שחי בארץ ישראל או מתכוון (ברצינות) לעלות לארץ ישראל. כל האחרים הם יהודים מכובדים ונחמדים, אך אינם ציונים.
צריך לא מעט עזות מצח שיהודי סתם יטיף לציוני כיצד לחיות את חייו בארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134475
מי בכלל מוכר לך מכונית?
ע.צופיה (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד

תלך ברגל, ממילא נהיגה זה יותר מדי בשבילך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134492
המכונית של יוסלה ללא גלגלים .
סתם אחד (יום שישי, 26/06/2009 שעה 6:48)
בתשובה לסתם אחד

פעם יוסלה שואל על זכות הבעלות של היהודים על ארץ ישראל .
בפעם אחרת שואל יוסלה על היות מדינת ישראל ''מדינה יהודית'' .

שאלות שונות שנשאלו בזמן שונה ובמסר שונה .

אז בא מישהו ועונה לשאלה אחת במקומה ולשאלה האחרת במקום השונה .
וכעת בא יוסלה שמימילא אינו חכם במיוחד ומערבבב נושא אחד בנושא האחר .

זכות הבעלות על ארץ ישראל נובעת משורת התרחשויות שהוסברה . היא דבר הנובע מעובדות .
היות ישראל ''מדינה יהודית'' היא על פי הגדרה . ההגדרה נאמרה ונכתבה במגילת העצמאות .

שני דברים שונים .

דבר אחר נוסף הוא משא ומתן עם הערבים .

לכן . . .
אפשר לבדוק את העובדות האם הן מראות את הבעלות שלנו על ארץ ישראל . זה נושא אחד .
אפשר להתווכח האם לשמר או לשנות את הגדרת ישראל . זה נושא שונה .
אפשר לקיים משא ומתן עם הערבים או לא . זה נושא שלישי .

יוסלה לא מבדיל בין הקצה העליון והתחתון של מעיו .

אפש
http://www.faz.co.il/thread?rep=134517
סתם אחד (יום שישי, 26/06/2009 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד

אריה,
כאלה שטויות כבר לא קראתי מזמן.
אם אין לך מה להוסיף לנושא הנדון,
עדיף שתמנע.

עדיין לא ענית לשאלה הפשוטה
והברורה שהוצגה לך:

מה היא האסמכתא
לזכות הקניין של היהודים
על ארץ ישראל?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.