פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 23/06/09 19:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=134322
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 5:33)
בתשובה לדוד סיון

מפא''י היו הקטן המיסכן בגן ?
מתאים לכל הגישה העקומה שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134324
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 6:55)
בתשובה לסתם אחד

אריה יקירי, מפא''י כבר לא קיימ 41 שנה. במקומה קמה מפלגת העבודה שעוד הצליחה לעמוד בראש ההקואליציה 1977. מאז בגין (האצ''ל) ויורשיו מושכים בחוטים. המפאיניקים ויורשיהם כבר מזמן לא יכולים להפריע למישהו להשתלב ובעיקר כאשר הוא זה המושך בחוטים. כדי לסבר את האוזן אספר לך שבמהלך כ-‏3 שנים אנשי ליכוד בשלטון הצליחו לקצץ תקציבו של אירגון מפאיניקי, המוכר בחוק, שאני מכיר בקרוב ל-‏70 אחוז.

אם מישהו מתרץ את חסרונותיו בטענה ''שהם'', הקטן בגן, מפריעים הוא עושה מעשה ילדותי כמו הרקדן...

זה עוד יותר מוזר אם זה מישהו כמוך שכל הזמן טוען שרק הכוח מדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134334
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

דוד יקירי , אתה שכחת שדברי כוונו לייחס של אנשי מפא''י כלפי אנשי אצ''ל לפני קום המדינה (סזון) ובשנים הראשונות אחרי קום המדינה . בגין הגיע לשלטון רק ב-‏1977 עד אז נרדפו אנשי האצ''ל , בחרמות שונות . מי שהיה בן 20 על אלטלנה הוא בן 82 היום .
מקום המדינה הדברים השתנו בהדרגה . היום יש שינאות אחרות לפי קוי הפרדה חברתיים ופוליטיים אחרים .
אין היום את הלהט הקומוניסטי והסוציאליסטי של אז . קוי המחלוקת הם עלפי היחס להקמת מדינה לפלסטינים וקו נוסף הוא בין חילוניים ודתיים .

ובאשר לטענתך שאני חסיד ''הכח מדבר'' אתה טועה מאד . זו טעות שרבים טועים בה . אני חסיד במוצהר של העיקרון האבולוציוני ''שורדים יותר - המתאימים יותר'' . שזה דבר שונה מהשרדות החזקים .
ואם תרצה הסבר על דעתי בנושא , כל מה שאתה צריך לעשות , זה לבקש .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134343
אריה אתה שכחת!
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 9:02)
בתשובה לסתם אחד

א. אם תקרא בעיון על מה נכתבו דברי תראה שלא שכחתי כלום. אם מישהו שכח כאן משהו זה אריה עירן. הנה מה שכתבת:

1. אתמול בשעה 16:45 (http://www.faz.co.il/thread?rep=134300): ''בחלק מהמקומות הימין לא שותף עד היום''.
2. אתמול בשעה 18:25 (http://www.faz.co.il/thread?rep=134306): ''נכון הליכוד בשלטון מאז 1977 . עד אז וגם אחרי המהפך הפריעו לאנשי ימין להשתלב''.

על זה כתבתי: שוב תירוצים כמו התלונה של הרקדן. כמו הבריון של גן הילדים 'אני הכי גדול והכי חזק אבל הקטן המסכן (שסולק) לא נותן לי לממש את כל יכולתי'.

ב. מי שהעלה את הנושא של ''קיפוח'' אנשי האצ''ל המסכנים (שכאילו היו צדיקים טהורים...) ושוכח את הקיפוח שהאצלניקים ויורשיהם גרמו זה אתה, אריה עירן.

ג. מי שמנסה לשכוח שהאצלניקים המציאו את הסזון כאשר הוקמה לח''י (http://www.faz.co.il/thread?rep=134090) זה אתה, אריה עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134362
אריה אתה שכחת!
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

אם אינך שוכח הרי שאתה מעוות .
א - אין הפעולות נגד אנשי הלחי מצד האצל הצדקה לפעולות ההגנה נגד האצל .
ב - ראשי השלטון קרי מפאי שותפיהם וממשיכיהם רדפו ופגעו באנשי האצל ותומכי דרכם במשך שנים רבות מאז קום המדינה .מניעת עבודה וטיפול רפואי היו חלק מזה .
לטעון כלפי טענה זו את טענת הרקדן והרצפה דומה יותר למי ששבר לרקדן את הרגלים . גם לטעון כאילו אנשי האצל היו הבריון של הגן כאשר השלטון היה של השמאל אף היא שקר פשוט .
ג - לא יכלו אנשי האצל לקפח את אנשי מפאי פשוט כי לא היה להם מהיכן לקפח .

מהמם לקרוא איך אתה מעוות את המציאות ללא הנד עפעף .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134388
מי שמעוות זה אתה
דוד סיון (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

התחלת כאן במעשה עיוות ואתה מנסה להמשיך ולעוות. קרא שוב
את הפתיל ואת ההודעה הקודמת שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=134343) ותראה שדבריך הם נסיון עוות. אולי גם תצליח להבין את משל הרקדן; שטענה ב' שלך היא שקר ודמגוגיה.

מי שמתלונן על יחס לאנשי אצ''ל ללא ההקשר המלא הוא המעוות. האצ''ל הפעילו סזון וזה עיוות לזכיר את הסזון נגד האצ''ל ללא הנתון הזה כפי שאתה עושה. הסזון נגד האצ''ל לא היה מנותק מהמציאות.

כאשר אנשי האצ''ל ויורשיהם השיגו את השלטון הם קיפחו את השאר. מי שכמוך טוען אחרת מעוות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134405
הסקרנות אוכלת אותי .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:04)
בתשובה לדוד סיון

מאחר ובשנת 1977 כבר הייתי בעל זכות הצבעה וקורא עיתונים , שומע רדיו ורואה TV , הרי שהמצב אינו דומה למה שקרה לפני 60 שנה .
הסבר לי בבקשה במה וכיצד בגין ושמיר ''קיפחו את השאר'' . לא נשכח את שלטונו השני של רבין + פרס . ואחרכך את BB בממשלתו הראשונה . גם ברק וגם שרון שלא היה בדיוק מיורשי אצל .
בבקשה , האר את עיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134410
אם תסביר בלי לעוות
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:45)
בתשובה לסתם אחד

בנתיים הארתי את עיניך בלא מעט נתונים.
אתה לעומת זאת ניסית להיתעלם מהם או להפוך הנחות לעובדות ומסקנות בלי כל הסבר מספק. אם תנסה להסביר איך הפכו אותן הנחות לעובדות סביר שכבר תדע לבד את התשובה לבקשה שלך.

אם לא תצליח אנסה לעזור לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134411
דבר לענין .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:52)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=134413
שוב עירן מתחמק...!
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=134414
שוב מתחמק מר סיון .
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 6:03)
בתשובה לדוד סיון

במקום לחלק ציונים ענה על השאלה המפורטת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134418
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 6:51)
בתשובה לסתם אחד

האמת היא שאכן ההסברים שלי היו יותר רחבים אבל שגם עירן יכול לעשות זאת. הרי עירן כתב שמאז 1977 הוא קורא עיתונים, שומע רדיו ורואה TV (http://www.faz.co.il/thread?rep=134410). מכאן שהוא יכול לענות על השאלה המפורטת שלו בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134453
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
סתם אחד (יום חמישי, 25/06/2009 שעה 17:01)
בתשובה לדוד סיון

בעת את דעתך על התקופה שלפני 1977 . עם חלקה אני מסכים עם חלקה לא . אתה גם טענת שיורשי האצל פגעו ביורשי ההגנה או מפא''י (לא הבנתי בדיוק במי) בהגיעם לשילטון . את זה לא הראית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134498
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום שישי, 26/06/2009 שעה 7:46)
בתשובה לסתם אחד

ודאי שלא הראיתי, משום שטענת שקראת עיתונים והקשבת לרדיו ולכן היית צריך לזכור. מעניין ששוב אתה מתקשה לזכור מה שנוגד את ההצהרות שלך. נתחיל מזה שאינך מדייק מה היו טענותי. ובכן טענתי שאנשי האצ''ל ויורשיהם מנעו עבודה וקיפחו את השאר. אוסיף, לטעמי הם פעלו במתכונת דומה להתנהלות של מפא''י.

קצב עוד שהיה שר צעיר, במשרד העבודה כמדומני התערב במינויים של מנהלים זוטרים בכל רחבי הארץ. את הקיצוץ התקציבי עליו כתבתי ביצעה השרה לימור לבנת. אריאל שרון עסק במינויים שקיפחו אחרים. כאשר עוד היה עסוק במשפטו נגד הטיים באחת הגיחות שלו לארץ לשאלת כתב 'אתם עשיתם את זה עד עכשיו ועכשיו אנחנו נעשה...'

בראשית שנות ה-‏80 הכוכב הצעיר (יורש מנהיגת לח''י...) הצהיר גם הוא שכך צריך לנהוג כדי לצבור כוח פוליטי. אתה ודאי זוכר את המידע על משפטיו השונים. גם אהוד אולמרט הוא יורש של אנשי האצ''ל, חלק מחבורת הנסיכים. במקרה שלו מי שפתח במערכה נגדו היו יורשים כמוהו והפלא ופלא, הם עשו זאת רק כאשר הוא החליף צד. להזכירך חלק מהחקירות שמתבצעות נגדו אם לא כולן מתייחסות לתקופת חברותו בליכוד.

ודאי זכור לך מה היתה התשובה לשאלה של לימור לבנת על חלוקת הג'ובים. אתה ודאי יודע שכאשר מחלקים ג'ובים לחברי מרכז הליכוד הם נמנעים מאחרים. אתה ודאי יודע שכאשר מחלקים ג'בים במשרד העבודה הם נמנעים מאחרים.

לסיום אזכיר כי אחת הסיבות שהליכוד עלה לשלטון היתה ההבטחה שהם ינקו את האורוות. אבל זה לא קרה. לא אתפלא אם יופיע כאן מישהו ויצהיר שזו שיטה ראויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134523
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
סתם אחד (יום שישי, 26/06/2009 שעה 16:57)
בתשובה לדוד סיון

יותר רעש וצילצולים ופחות מעשים .
על איזה היקף ג'ובים מדובר ? כמה מאות ? אולי אלף ? אלפיים ? אפילו לא הכמות הזאת . כל הג'ובים המדוברים הם ברמות ניהול שונות . עדין נדרשו פה ושם מכרזים ווועדות בדיקה . ורק במשרדי ממשלה שהיו בידי הליכוד .

בשנות החמישים אנשים לא קיבלו עבודה . עבודה סתם , אם לא היו בעלי הפנקס האדום . מדובר במאות אלפים . הדבר הזה הובן מצויים על ידי הציבור . מכאן נוצר הביטוי ''מפאיניק - כדאיניק'' .
במפעלים הגדולים שהיו בבעלות חברת העובדים הועסקו מאות אלפי אדם . ההעדפה הייתה תמיד לטובת אנ''ש . כשלא הייתה ברירה העסיקו למשרות המעייפות-מזוהמות-מועטות השכר גם אחרים . בחברת החשמל זה נשאר עד השנה האחרונה בה אולצו לקבל ''ערבים-רחמנא ליצלן'' .
אני זוכר כיצד בילדותי כל פקידי הדאר היו חובשי כיפות , בזכות יסוף בורג . לאנשי תנועת החרות היו המוניות ודוכני השוק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134526
שוב עירן, שלא מפסיק לחלק ציונים, מילל!
דוד סיון (יום שישי, 26/06/2009 שעה 17:43)
בתשובה לסתם אחד

הנושא היה והוא קיפוח ולא כמות הקיפוח.

זכרונות ילדות זה דבר יפה אבל לא הוכחה על מציאות אובייקטיבית.

כל שאר הטענות שלך הן כבר רעש וצלצולים מיותרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=134351
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 11:52)
בתשובה לסתם אחד

לשוחח עם אריה עירן
זה כמו לכתוב על מים
(ואפילו הדימוי היפה הזה
מסוגו מתכווץ בחלחלה
בשל ההקשר).

''גזענות, היא ההבנה שיש גזעים,''

כך כתב אריה עירן לא מזמן,
בתום כשנתיים בהן הסביר לנו
שוב ושוב שהעקרון היחיד הפועל
בחברה ובפוליטיקה הוא
העקרון הגנטי-ביולוגי, או בלשון
עממית 'כל דאלים גבר'.

התזה הזאת לוותה כמובן ב'מאמרים'
ארוכים שנועדו להסביר - ברמה של
וויקיפדיה - שלפילוסופיה ולספרות
רק חלק שולי בתרבות האנושית, ושמה
שקובע זה רק הקיום לשם הקיום.

לא משנה שכאשר מגיעה השיחה לנושא
של ארץ ישראל, אריה עירן מביא את אלוהים
ואת התנ''ך כסימוכין היחידיים. אך זה כבר
נושא אחר.

לתפישה הפוליטית חברתית של אריה עירן
כל המרכיבים של פאשיזם קלסי. ועירן אף
הולך מעבר לפאשיזם הקלסי בכך שהוא שולל
כל קנה מידה ערכי או עקרוני שעלול לשבש
את פעולת העקרון הביולוגי-ההישרדותי.

אך אל תבקשו מעירן להסביר למה התכוון.
הוא יספק לכם מספר משפטים עמומים המכילים
משאלות לב עטופות ביומרה מדעית,
ובעתיד יתייחס לתגובה העמומה כמראה מקום
לכך ש'בעבר כבר הוכיח את טענתו'.

חבל על הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=134363
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 15:49)
בתשובה לסתם אחד

להסביר דבר מה ליוסלה זה כמו לכתוב על מים .

למרות כתיבה חוזרת שוב ושוב שהעקרון היחיד הפועל בחיים הוא העקרון הגנטי-ביולוגי, או בלשון מדעית האבולוציה , ממשיך יוסלה לשבש זאת ולטעון שאמרתי .
הדבר פשוט . שורדים המתאימים ולא דווקא החזקים . טענתו של יוסלה '''כל דאלים גבר'' היא טעות שאף היטלר אחז בה וכאן הוא שותף איתו . זו טעות נפוצה ואף כי יוסלה כותב שזה הפרוש העממי כלומר ''העם החליט - קפה עלית'' עדין לא כך הדבר .

אכן אין טעם להסביר למי שממליץ לעצמו ואחרים ''אך אל תבקשו מעירן להסביר למה התכוון'' בחלחלה פן ישמעו הדברים כנכונים .

אריה עירן .

שורדים יותר - המתאימים יותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=134368
אתה ממשיך לצייר תמונה מגמתית ומסולפת
סתם אחד (יום רביעי, 24/06/2009 שעה 16:39)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן טען הרי
שהעקרון השולט בעולם החי
- האריה טורף את הטלה -

הוא גם העקרון השולט בחיי העמים,

והוא מסיק מכך, שהיות וליהודים
בארץ ישראל יש הכח הצבאי,
זכותם לגרש את הפלסטינים תושבי
הארץ ולחסל את המדינה הפלסטינית.

ומעניין שיישומים מסוג זה של עקרון
האבולוציה, היו כמובן זרים לדרווין עצמו
שהיה איש תרבות.

אך דווקא עירן הוא שמעוות את העקרון
בכך שהוא מפרשו כעקרון הישרדות
שהוא חזות הכל ביחסי ישראלים-פלסטינים,
מבלי לקחת בחשבון כלל את נושא הזכויות
הפוליטיות שיש לתושבים הפלסטיניים ולאזרחים
הישראליים שעירן אינו חפץ ביקרם.

עקרון האבולוציה משמש את עירן כתירוץ פבסדו-מדעי
להצדקת שלילת הזכויות הפוליטיות של כל מי
שמפריע לו לעשות טיהור אתני בארץ ישראל.

ומה שמסגיר את הצביעות הם שלושת המקרים:
א. ההסתמכות על אלוהים וכתבי הקודש בעניין
הזכות לארץ ישראל.
ב. הטענה שה'ערבים' בארץ ישראל הם מהגרים שזה
מקרוב באו לאחר פיתוח הארץ בידי היהודים,
כאשר הוריו של עירן באו לארץ ישראל-פלסטינה
בדיוק מאותה הסיבה במאה הקודמת.
ג. עירן בוכה לנו על אנשי אצ''ל שנהרגו במבצע 'אלטלנה'.
אך הרי היה ניגוד אינטרסים מובהק שהוביל לקרב בו מדובר,
ומה לעירן הדוגל בעקרון ההישרדות של ה''מתאימים יותר''
להלין על שהאצ''ל הפסיד באותו הקרב? הרי התברר שאנשי
ההגנה וצבא ההגנה לישראל של אז היו 'מתאימים יותר'. אז
בשל מה הבכיינות והנסיון להצביע על התנהגות עבריינית כביכול
של 'השמאלנינים' כפי שעירן קורא להם. תהיה גבר ותעמוד מאחורי
העקרון שאותו הגדרת.

אך כל זה לא מפתיע כלל,
היות ועירן מעלה עקרון זה או אחר
כשזה נוח ו'מתאים יותר', והולך
לבכות אצל השופט שישנה את החוקים
כאשר קבוצתו מפסידה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.