פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 09/10/02 22:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=13592
יחי ההבדל הקטן.
ארז לנדוור (יום רביעי, 09/10/2002 שעה 23:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ענין מטבע החוץ של לאה רבין (ולא שלו עצמו) טופל בזמנו והוא בחר להתפטר בגלל הענין הזה.
גנדי מעולם לא סלד מחברותו עם פושעים והגן עליה, ואין פלא בכך. טרנספר הוא גם פשע ומי שתומך בו הוא אדם לא מוסרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13595
ארז, למען הדיוק והסדר הטוב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:32)
בתשובה לארז לנדוור

חשבון המט''ח היה משותף ליצחק ולאה רבין.
היועץ המשפטי לממשלה דאז (אהרן ברק) סרב להסתפק בהטלת כופר אלא עמד על הגשת כתב אישום נגד לאה רבין, ובמקביל - המשך חקירתו של יצחק רבין כדי לברר מידת מעורבותו האישית בניהול החשבון.
במצב עניינים זה התפטר רבין מכהונתו.
לאחר שרבין התפטר, החליט ברק - במעין ג'סטה כלפיו - להסתפק בהטלת כופר עליו (נגד לאה רבין הוגש כתב אישום, היא הורשעה והוטל עליה קנס כספי גבוה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=13614
למיטב זכרוני הוא לא התפטר מכהונתו
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:32)
בתשובה ליוסי

אלא ממקומו כראש המפלגה ומועמדה לראשות הממשלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=13616
העובדה היא שהוא עזב את...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:46)
בתשובה למי שזוכר

כהונתו, ולא חשובה ההגדרה המשפטית של העזיבה הזו.
לאחר שרבין עזב את הכהונה, הפך פרס לראש הממשלה בפועל עד הבחירות.
בעקבות המהפך חזר רבין לתפקידו למשך תקופת המעבר כדי להבטיח העברה חלקה של השלטון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13620
אתה בטוח שהוא עזב את תפקידו?
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:27)
בתשובה ליוסי

הייתכן כי זכרוני בוגד בי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13627
אני זוכר אפילו שהוא המתין לסיום משחק כדורסל...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:10)
בתשובה למי שזוכר

של מכבי כדי להודיע (בטלוויזיה) מיד לאחר המשחק על התפטרותו.
אלא שהתעוררה בעניין משפטית:
באותו זמן היה רבין בראש ממשלת מעבר (שזמן לא רב קודם לכן הוא הלך לנשיא והגיש התפטרותו בעקבות סיפור נחיתת מטוסי ה-אפ - 15 לאחר כניסת השבת והתסבוכת עם המפד''ל).
כיוון שכאמור רבין עמד אז בראש ממשלת מעבר, נמנע ממנו לעזוב אותה (עפ''י החוק, ממשלת מעבר באותם ימים היתה - כפי שהוגדר אז - ''סגורה ומסוגרת, אין יוצא ואין בא'').
הפיתרון (של ברק) היה שרבין ייצא לחופשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13628
אם אתה זוכר אז מבחינתי זה בסדר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:16)
בתשובה ליוסי

חבל שלא מייצרים יותר אנשים מהסוג הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13714
מאיזה סוג?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:28)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=13629
התפטרות רבין
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:17)
בתשובה למי שזוכר

רבין לא היה יכול להתפטר אחרי החלטת היועץ המשפטי ברק משום שכבר התפטר קודם לכן, במיסגרת מה שכונה -בטעות קולוסאלית -''התרגיל המבריק''. אחרי כפיית התפטרותם של שרי המפד''ל בשל הימנעותם בהצבעת אי האמון של אגו''י בפרשת ה-F15היה רבין ראש ממשלת מעבר ולא יכול להתפטר. הפיתרון
היה שהוא יודיע ליועץ המשפטי על ''יציאתו לחופשה''
ופרס ינהל את ישיבות הממשלה - לא ''ראש ממשלה בפועל'', כי אין בחוק הישראלי סטאטוס כזה; משפטית המשיך רבין לשאת באחריות מלאה, ואחרי
בחירות המהפך חזר לתפקידו לחודש של מעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13631
דורון, אכן אכן, ראה תגובתי למעלה. אגב,...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:22)
בתשובה לDoron Arazi

על אלו מקורות (ספרים?) אתה מסתמך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13632
על ספרי שלי
Doron Arazi (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 11:59)
בתשובה ליוסי

כתבתי ביוגרפיה של רבין, שפורסמה
ב- 1996,מייד אחרי הירצחו, בגרמנית ובספרדית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13642
לאחר התפטרותו של רבין שאל אותנו עיתונאי בסעודת
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:29)
בתשובה ליוסי

יום ששי בערב:

נו, איך התחושה ללא ממשלה?
אבי החל להרהר בדבר, אך העיתונאי פתר אותנו מכך:

אין כאן מה לחשוב. פשוט אין כל הבדל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13643
למיכאל: רוצה לומר ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=13597
עוד מיתוס
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 0:47)
בתשובה לארז לנדוור

כן, יש מיתוס מקובל שהחשבון היה של לאה רבין ולא של יצחק רבין.

המיתוס הזה אינו מבוסס על עובדות כלשהן. היו שני חשבונות. שניהם היו משותפים.

ועניין ההתרועעות - יש ערכאות משפטיות בישראל. האם ידוע לך שגנדי הורשע בביצוע פשע כלשהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13599
אז החשבון היה משותף.
ארז לנדוור (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הענין כאן הוא שרבין כאדם ישר והגון הסיק מסקנות אישיות והתפטר, להבדיל מהפוליטיקאים של ימינו המצווחים שעושים להם עוול ומתעקשים להישאר בכיסאם.

ואין חוק האוסר התרועעות עם פושעים, אבל חל כאן הכלל של ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה''.
האם מישהו יכול לדמיין פוליטיקאי שמאלני (או ימני ישר כמו בני בגין) המתרועע עם פושעים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13605
האם מר אלמוגי לא היה כרוך עם ה''סלוניקאים''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 2:55)
בתשובה לארז לנדוור

ועבריינים נוספים ש''הישליטו סדר'' בחיפה האדומה בשנות ה- 50 וה-‏60?
ודיין, לפי המסופר, לא היה בזיקה עם צרפתי, אחד מרשימת ה- 11 של ראשי הפשע המאורגן?

ומה זה העניין הזה, שלפתע עבריינים תוקפים את המשורר נתן זך לאחר ביקורתו על אלתרמן ב- 59 , אך מילה קצרה של נתן אלתרמן מטילה עליהם מרות?

וכבר כתבתי כאן דבר או שתיים על התחברות השמאל הוותיקה לפשע המאורגן, בין היתר עקב מיעוט הפופולריות בשכבות נרחבות באוכלוסיה והצורך ''לארגן קולות'', בצד ''הסדרת'' ענינים נוספים. נא לחפש במנוע החיפוש המצויין באתר, לכל המעוניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13638
ארז, שכחת את כנופיות הבריונים שהעסיק אהוד ברק?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:27)
בתשובה לארז לנדוור

http://www.faz.co.il/thread?rep=13640
עוד שקר מזוהם של מי שלא יודעים להפסיד בכבוד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:47)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=13644
מי שזוכר, קראת את ''חרקירי'' ?
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:59)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=13645
לא
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:00)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13648
מי שזוכר, אם אני לא טועה, מתגובותיך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:58)
בתשובה למי שזוכר

עולה יחס אוהד כלפי אהוד ברק. תקן אותי אם אני טועה.
עכ''פ, סיפורים שונים ב''חרקירי'' - יש בהם כדי להדאיג.
ובהקשרים פליליים, כל סיפור מימון המפלגות והאופן שבו ברק ואנשיו התנהלו שם - נראה ממש לא טוב.
כל זה אפרופו להפסיד בכבוד או לא בכבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13650
הטענות החמורות שלי אל ברק אינן בתחום הסימפטיה
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 15:20)
בתשובה ליוסי

האישית אליו ואל אורחותיו כמועמד וכראש ממשלה. הכעס שלי הוא על הכשלון ועל קוצר הראות.
לגבי מערכת הבחירות, בענייני הכספים אני לא רואה שום בעיה אמיתית, לטעמי זה מסריח אבל כשר ודומה לכל מה שהיה לפני כן.
לגבי השאר, אני כסמולן מוסמך וותיק נתקל בבריונות הימין כבר שנים רבות. החל מתלישת מודעות וכלה במכות רצח (ואני לא מדבר כרגע על רימוני יד וכו')

במערכת הבחירות של 99 הם הופתעו, היה מי שהחזיר להם באבי אביהם.
אני התגייסתי למשימה הקדושה של הסרת החרפה הלאומית של ביבי ושות', לכל מקום שיצאנו וכל פעולה שעשינו, יצאנו עם שמירה ואבטחה שהגיבה לכל פרובוקציה ולכל נסיון פגיעה.

מזמן לא נהנתי כל כך כמו לראות את ביריוני הימין נתקלים בתגובה ציונית הולמת.
והכי נהנתי בלילה לראות את שרה בוכה בטלויזיה.
אין כמו שמחה לאיד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13664
נעים לזכור אותך כבריון שמאלני. רק בתחילת השבוע
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:31)
בתשובה למי שזוכר

הכתם כמה ימנים. כנראה שאתה חושב שלכם זה מותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13667
שטויות ושקרים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:48)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבל נגמרו הימים שתפחידו אותנו בנוסח מרכז הליכוד או בנוסח אברושמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13674
מי זה אתם? זה רק אני, אבנר, ללא כרטיס מפלגה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:04)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=13671
מי אמר לך שב99 הינו משני הצדדים של המתרס?
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
מי שזוכר - מי אמר לך שבת99 היינו משני הצדדים של המתרס?
לא תמכתי אז בנתניהו למרות שלא הצבעתי לברק. לנתניהו לא היתה אז שום תוכנית מדינית פרט לקנית שקט מדיני ובטחוני תמורת אדמה מעטה ככל האפשר. אילו הוא היה ממשיך לכהן הוא היה נסוג לאט לאט היתה אפילו תוכנית מגרה לפינוי ישובים אצלו. כמובן בשלבים ולאט לאט. שכן שלי יהשוע מור יוסף שהוא היום דובר מועצת יש''ע עשה סעודת הודיה לכבוד נצחונו של ברק הוא אמר שאיננו יודעים מאיזה צרה ניצלנו.
בסופו של דבר לאחר שהיה נסוג ומפנה את כל מה שיה יכול היה קורה פיצוץ אבל בתנאים הרבה יותר גרועים מאשר היום.
בא ברק - וכמו קליגולה המשוגע או נרון קיסר המטורף שרף את הסכמי אוסלו עד היסוד והשאיר אדמה חרוכה. עכשיו הקו הוא השתלטות מחדש על כל מה שאבד באוסלו. כך שבופו של דבר אני רק חייב לך תודה על מבצעיך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13753
לא צריך את ''חרקירי'', יש מסמך מסכם בעניין:
מנשביק ]*[ (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:54)
בתשובה ליוסי

[*] הערת המערכת: הקישור המצורף מביא לטעינת קובץ Word. הקובץ נבדק ונמצא נקי מוירוסים בעזרת Norton AntiVirus 2002.
עם זאת, פתיחת קבצים היא על אחריות המשתמש בלבד.

קישורים:
קישור: http://www.miki.org.il/data/miki/files/1bagz.doc
http://www.faz.co.il/thread?rep=13711
טוב, אם אתה מתעקש לגרור את רבין לכאן...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:07)
בתשובה לארז לנדוור

רבין לא התפטר, אלא כשלא נותרה לו כל ברירה.
אורי אבנרי גילה את דבר קיומו של החשבון עוד לפני דן מרגלית, שחשף את החשבון. אורי אבנרי הזהיר את רבין שאם החשבון יתגלה, הימין יעלה לשלטון בישראל. רבין התעלם מכך. לאחר מכן פרסם דן מרגלית את עניין קיומו של החשבון, ותחזיתו של אורי אבנרי התגשמה במלואה.

אז איפה בדיוק אתה רואה את ההתנהלות התקינה? הוא התפטר רק כשכבר נשמעו דרישות להעמדתו לדין. לא נראה שהיתה לו אפשרות ריאלית להישאר בתפקידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13606
ארז: החיבור בין השמאל לפשע המאורגן וגורמי שחיתות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 3:12)
בתשובה לארז לנדוור

יש לסבור שקיימות בארצנו מסורות וותיקות מאד של חיבור בין פוליטיקה לפשע המאורגן. עיתונאים שהתלהמו סביב גנדי, עקב משפט יחיד שלו ''אם צריך לעזור לחברים, אני בא'' ובנו מסביב לזה תמונה שלמה פרי מוח קודח של התרועעות עם גורמי פשע, לא המציאו את התכנים, שכן אלו היו וותיקים, וותיקים מאד. אלא רק הידביקו תכנים אלה לדמותו של גנדי, יתכן שללא כל ''עוול'' בכפו.

קישורים:
השמאל והפשע - החזון ששבק: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=68768
הדמוקרטיה ושיברה: קוקטייל הפריעה, הפשע ועשבי הרע: http://www.faz.co.il/thread?rep=1565
http://www.faz.co.il/thread?rep=13665
למפא''י היתה 'ברית בריונים' שיצאה בתקופות
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

של טרום בחירות לנהל מלחמה עם פעילי ימין. ה'מילואימניקים' של המפלגה היו נשלחים במשאיות לאזורי תומכי ''חירות'' כדי לשבש את הפעילות ולהכות את פעילי ''חירות'' ותומכיהם, בעיקר בשכונות (התקווה, כפר שלם) ובישובי (דימונה, קרית שמונה, בית שאן) פריפריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13669
בטח בטח, והם גם נסעו על אופנועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:52)
בתשובה לאבנר בן בסט

בתהלוכה פשיסטית כשהמנהיג הצנוע יושב לו בלימוזינה ומנפנף בידיים, טוב שהזכרת לנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=13685
אם אתה זוכר דברים כאלה וחי איתם טוב, אז
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:38)
בתשובה למי שזוכר

זו בעייתך.

ותקרא זכרונות של זקני העבודה ושל פעילי ''הקשת המזרחית'' שמכים על חטא שהסכימו להיות חיילי צבא הבריונים של מפא''י, ועוד ללא כל תמורה הוגנת.

פעם כנראה האידיאולוגיה גישרה על פערים כלכליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13796
הלימוזינה והאופנועים: האם אין הכוונה לשנותיה
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 2:26)
בתשובה למי שזוכר

הראשונות של המדינה, כאשר נשיאי ישראל - חיים וויצמן ויצחק בן צבי, וכן בן גוריון ופולה נסעו בלימוזינה מסוג קדילק או אולדסמוביל, מלווים באופנוענים לפני ומאחורי הרכב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13809
בהחלט לא, הכוונה היא למסע האופנועים
מי שזוכר (שבת, 12/10/2002 שעה 9:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

של מנחם בגין בשכונת התקווה בשנת 1959
http://www.faz.co.il/thread?rep=13811
לכל אחד האופנועים שהוא רוצה לזכור
אבנר בן בסט (שבת, 12/10/2002 שעה 11:09)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=13755
הוא לא ''בחר'' להתפטר, אלא יועציו בחרו זאת -
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:14)
בתשובה לארז לנדוור

כדי שלא לקלקל לו את הקריירה הפוליטית. ובאשר לעניין ''אי הידיעה'' שלו על עסקיו של שבס, נא עיין במידע שמביא יואב יצחק בנושא:

קישורים:
קישור: http://www.nfc.co.il/showArticles.asp?subjectId=3&Do...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.