פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 10/10/02 2:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=13615
למיטב זכרוני שבס סולק ממשרתו ברגע שהתעורר
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 9:35)
בתשובה למיכאל מ. שרון

חשד למעורבותו במעשים בלתי כשרים.
יש לזכור גם את אמירתו של יצחק רבין הי''ד, בתפקידו כראש ממשלה, כאשר פנו אליו לסייע לאברהם עופר. הוא אמר ''במקרים כאלה איש איש לגורלו''. הוא לא התיר התערבות כלשהי בחקירת חשדות פליליים ונתן לאהרן ברק יד חפשית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13617
מי שזוכר, חוששני שאתה משכתב...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:01)
בתשובה למי שזוכר

את ההיסטוריה.
רבין עצמו, ב''פנקס שרות'', מציג עמדה קוטבית למה שאתה מספר בעניין יחסו לעופר.
האם אתה רוצה לטעון שרבין, בספרו, הוא זה ששיכתב את ההיסטוריה?
כשאתה אומר שרבין נתן לברק יד חופשית, אני לא יודע אם לבכות או לצחוק. לאהרן ברק לא נותנים שום דבר. הכל שלו מלכתחילה.
אגב, התוכל לזכור פרטים על נסיבות האמירה (אם נאמרה) של רבין על איש לגורלו וכו'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13619
אני זוכר את זה כתוב ואני זוכר את יללת הצבועים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 10:26)
בתשובה ליוסי

על חוסר חברות אצל השמאל בניגוד לאחוות הלוחמים והחמימות של הימין.

רבין אכן אהב את עופר אבל סירב להתערב בחקירה. יש אפשרות מסויימת שההתבטאות הזו היתה קשורה דווקא לידלין, אחר הכל כבר עברו 25 שנה מאז וגם לזכרון המופלא שלי יש מגבלות.

מה שברור ובהיר כאור היום הוא כי רבין לא תמך בנחקרים וחשודים, לא נתן יד ואף סירב בפועל לסייע להם, לא הסתתר ולא תירץ תירוצים בזויים ועלובים כמו רבים אחרים שנתפסו עם המכנסיים למטה והיד בצנצנת כשפיהם זועק ''שופכים את דמי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13636
החיטוט במעשיהם של המתים
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 12:18)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
החיטוט במעשיהם של המתים אינו חביב עלי אבל אם הוא כבר עלה -
לאה רבין מכרה לבית מכירות פומבי כד כסף שראש הממשלה קיבל מהפטריאך הארמני שעליו הקדשה אישית של הפטריאך. היא בקשה מבית המכירות שיוריד את ההקדשה. אבל בית המכירות לא ביצע את הדבר. לאחר זמן מה הכד נמכר במכירה פומבית. שכני בעפרה דניאל קסוטו הגיש תלונה למשטרה נגד לאה רבין על גנבה. כתוצאה מהתלונה מכירת הכד על ידי בית המכירות הפומבי בוטלה והכד הוחזר לו אבל לא לבית ראש הממשלה. לאה רבין טענה שקבלה עבור הכד שתי קערות כסף שאותן השאירה במעון הרשמי של בית ראש הממשלה. קערות אלו לא נמצאו שם גם לאחר חיפוש מדוקדק ובכל מקרה האפוטרופוס הממשלתי הבהיר שהיא לא היתה רשאית לסחור ברכוש הממלכתי כאילו הוא רכושה הפרטי. דניאל קסוטו קיבל בסופו של דבר מכתב שהחקירה הופסקה בגלל מצבה הבריאותי של לאה רבין. עם זאת לא ידוע היום לא איפה הכד ולא איפה הצלחות שלאה רבין טענה שנתקבלו עבורו. כדאי לחקור את משפחת רבין לא כדי להעמיד מישהו לדין אלא כדי שהמדינה תשיב לעצמה את מה שנלקח ממנה.
עם זאת מן הראוי להדגיש שלאה רבין אינה יכולה היום להשיב על האשמות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13647
את הצלחות יש לחפש אצל מי שכיהן [*]
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 14:50)
בתשובה לאליצור סגל

[*] הוצא תאור לא הולם. אם הכותב מעוניין להשתמש בתיאור זה, עליו להביא סימוכין לדבריו [המערכת]

אחר כך ביחד עם אשתו , אבל אליצור מעדיף לגלגל עיניים בצדקנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=13672
מי שזוכר - כנראה שלא הבהרתי את עצמי
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:02)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
מי שזוכר -
כנראה שלא הבהרתי את עצמי. הכד נמכר כשלאה רבין היתה כבר אדם פרטי לאחר ניצחנו של נתניהו! עצם המצאותו של הכד אצלה היה עברה אילו היו מחילים עליה את הנורמות שהחילו על נתניהו.
לדעתי בצדק היא לקחה את הכד כיון שלא היתה בדיוק אדם פרטי וזו היתה מזכרת מבעלה המנוח - אבל העובדה שמכרה אותו תמורת צלחות מלמדת שזכרו של בעלה לא כל כך היה חשוב בעיניה ואם כן מדוע בכלל לקחה אותו?
היא טענה שהחזירה את הצלחות בתקופת אהוד ברק.
בכל אופן צריך לזכור שהיא אינה יכולה להשיב על ההאשמות הללו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13679
שקרים והבלים, שלא לומר לשון הרע ורכלנות
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:31)
בתשובה לאליצור סגל

הנושא נחקר, נבדק, דוסקס ונשחק עד זוב דם ונמצא כי לא היו דברים מעולם. אבל לכם נוח לשקר ולהתחסד, בעיקר אני אוהב את גלגול העיניים הקדוש הזה לאחר שפיכת הזבל קבל עם ועדה.

חזק וברוך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13682
זה קשה, זה קשה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:35)
בתשובה למי שזוכר

להתמודדת עם המציאות. אבל אתה חייב, כי אתה כבר גדול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13684
ככה זה אצלכם, כשאין מה להגיד עוברים
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:37)
בתשובה לאבנר בן בסט

לדיון בגופו של אדם ולא בגופם של דברים.

למה אני לא מופתע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13691
אם תזכור, למדתי ממך
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 18:15)
בתשובה למי שזוכר

אבל אתה בטח תכחיש גם את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13696
אני בספק אם אתה מסוגל ללמוד משהו אבל אין
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:18)
בתשובה לאבנר בן בסט

לי כל עניין להכחיש או לאשר
http://www.faz.co.il/thread?rep=13725
תרגע, מי שזוכר, אתה לא עומד
אבנר בן בסט (יום שישי, 11/10/2002 שעה 1:20)
בתשובה למי שזוכר

בפני בית משפט
http://www.faz.co.il/thread?rep=13687
הנושא לא נחקר
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:51)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
מי שזוכר - הנושא לא נחקר ונבדק. הוא החל בתלונה למשטרה של שכני דניאל קסוטו שהגיש אותה בכלל בגלל ההתנהגות המשונה כלפי נתניהו - הנורמות חייבות להיות אחידות כלפי נתניהו וכלפי לאה רבין. אבל החקירה הופסקה בשלב די מוקדם כאשר התברר מצבה הבריאותי של לאה רבין.
לפחות היה מן הראוי להמשיך לחפש את הכד והצלחות כדי להחזיר למדינה את רכושה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13697
הנושא נחקר, העיתונים היו מלאים בסיפור
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:19)
בתשובה לאליצור סגל

ובמסקנות ובשורה התחתונה - להד''מ
http://www.faz.co.il/thread?rep=13700
מי שזוכר הנחמד - ניתן לך עוד אינפורמציה
אליצור סגל (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 21:09)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
מי שזוכר הנחמד אני רואה שאתה עקשן אז ניתן לך עוד אינפורמציה.
סביר להניח שאלמלא הנסיון לתפור לנתניהו תיק מפוברק על מתנות הוא לא היה חוזר לזירה הפולטית. אבל בעקבות הנסיון הזה התעורר הימין והוגשו תלונות נגד שמעון פרס על גנבת מתנות נגש לאה רבין נגד יצחק נבון נגד חיים הרצוג נגד עזר ויצמן זו הסיבה שהיועץ המשפטי סגר את התיק כי היה ברור לו שדין אחד לשרהלה ולאלהלה דין אחת לבנימין ודין אחד לשמעון. לא יתכן שלאה רבין תגנוב מתנות ולא תעמוד לדין ואילו שרה שלא עשתה כלום תחקר.
אם בענין לאלהלה להד''ם גם בענין שרהלה להד''ם - הבנת את זה?
אנחנו למדנו ממכם לתפור תיקים מפוברקים ליריבים פוליטיים ראה ערך מצנע. גם אהוד ברק אם לא ינזר מהזירה הפוליטית ימצא את עצמו בבית הסוהר. ככה זה כשיש מורה טוב. וכל שכן מורים טובים.
ולענין גלגול עיניים - תסתכל בפתיל ותראה מי התחיל באמרה הצידקנית הזו כאן.
שתהיה בריא ועשיר וכל טוב לך
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13703
מה חדש בנטיה שלכם להעליל ולתפור תיקים?
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 21:43)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=13890
הנה מה שהתחדש
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 2:39)
בתשובה למי שזוכר

בינתיים אתה עושה את זה הרבה יותר מכל אחד אחר כאן.

קישורים:
מי שזוכר תופר תיק: http://www.faz.co.il/thread?rep=13647
http://www.faz.co.il/thread?rep=13900
זה נקרא לתפור תיק....
מי שזוכר (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 9:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=13756
לא נשכח ולא נסלח מי זכר ומי מרח
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 18:29)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=13752
על הכד הקטן של לאה קרא נא:
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:44)
בתשובה לאליצור סגל

קישורים:
קישור: http://www.netanyahu.org/itisimtoigin.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=13749
את הצלחת כדאי שתחפש במאמר הבא:
מנשביק (יום שישי, 11/10/2002 שעה 17:35)
בתשובה למי שזוכר

קישורים:
קישור: http://www.netanyahu.org/unneut.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=13641
ליוסי: זו נאמרה בפרשת לוינסון 83 ,
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 13:19)
בתשובה ליוסי

שאמנם הלך לגורלו והתאבד.

ראה בעניין זה את הזמר המפאי''ניקי הוותיק:

כולנו בכדור פורח
נשאר פה זה שלא טורח

(הערותי למאמר אורי מילשטיין: ''רחל ובגידת החברים'')

קישורים:
כולנו בכדור פורח: http://www.faz.co.il/thread?rep=3094
http://www.faz.co.il/thread?rep=13698
מיכאל, עיינתי בקישור שלך. אמירתך...
יוסי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 20:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שידלין הימר בכספי המבוטחים מהווה עבורי חידוש. יש בה ממש?
להזכירך, ידלין הורשע - בעיסקת טיעון - בלקיחת שוחד מהמתווכת חווה ארליכמן ומעו''ד גושן - בהקשר לעסקי נדל''ן של קופ''ח.
מקרהו של עופר הרבה פחות ברור, שכן הוא לקח עמו את סודותיו אלי קבר.
אני תוהה, במה ''זכה'' לוינסון, שהוא - ולא עופר - זוכה להגנתך, שהרי שניהם הלכו לעולמם כ''מצורעים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13797
ליוסי: בעניין עופר, אכן אין לדעת. אשר לאשר ידלין
מיכאל מ. שרון (שבת, 12/10/2002 שעה 2:54)
בתשובה ליוסי

מדובר דומני בכתבות בעיתונות מאותו זמן, למשל אודות ישראלים שזיהו לתמהונם את האיש מהמר בקזינו באירופה בסכומים גדולים, יחד עם שייכים סעודיים וכוויתיים.
איני בקי בפרטי משפטו, ואיני אלא נזכר בפרטים בולטים בעיתונות שעוררו השתאות.

נ.ב. תגובה זו הורדה בגלל תקלה (והריני משחזרה מזיכרוני), יחד עם תגובתך לה.

בתגובתך כלפי הודעתי המקורית הדומה לזו, מאתמול שהתאפסה בגלל תקלה (כפי שמר גטיניו דווח לי) הבאת ציטוט ראיון עיתונאי של ידלין כקוריוז מאותם זמנים, בו הוא מתוודה שאכן שיחק בסכומים קטנים בקזינו בלאס ווגס, אף הרוויח סכום קטן כלשהו, לדבריו. הוא מוסיף שהוא ''איש העולם הזה ולא איש העולם הבא''. כתבת שזמן קצר אחר ראיון זה, שנערך כאשר עוד היה מועמד למשרה בכירה, האיש נעצר.

אתה מסיים ואומר שההימור לא היה מכספי המבוטחים, ואכן אין לדעת אם הימר בסכומים גדולים מכספי המבוטחים, ודומה כי לא הורשע על כך, בעקבות עיסקת טעון. כאמור, איני בקי בפרטי המשפט, ואף לא בענינו, אלא בעיתונות מאותה תקופה על פי זיכרוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54631
נפלאות הזיכרון הסלקטיבי
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 30/11/2004 שעה 23:11)
בתשובה למי שזוכר

היום אמר בית המשפט העליון את דברו: http://62.90.71.124/Files/03/970/013/a11/03013970.a1... . שמעון שבס הורשע במרמה ובהפרת אמונים. בית המשפט גם הגיע למסקנה שראש הממשלה יצחק רבין ידע היטב על אופי פעילותו של שבס, דבר שאינו מפחית מחומרת מעשיו של שבס.

מה שמביא אותי למסקנה שגם רבין, לו היה חי, לא היה נותר נקי לגמרי. ולא בפעם הראשונה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.