פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 10/10/02 15:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=13656
אחרי שנכשלתם עם מחטף אוסלו
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:03)
בתשובה למי שזוכר

אם אתה זוכר, אתה שם את מיבטחך בדמוקרטיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13663
ממש ממש מצטער אבל אני לא בדיוק יורד
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:29)
בתשובה לאבנר בן בסט

לסוף דעתך.
לאיזה מחטף אתה מתכוון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13666
אוסלו הוכנסה בדלת האחורית של הדמוקרטיה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:43)
בתשובה למי שזוכר

הישראלית, ע''י קבוצת שוליים סהרורית שאיך שהוא השפיעה על רבין, בסיוע פרס יריבו. כל התהליך בניית ההסכם ותנאיו התקיים ללא ידיעת ושיתוף המוסדות המדיניים והביטחוניים של ישראל, שלהם בודאי היה משהו רלוונטי לומר, בעת שהתנהלו דיונים על ההסכם, אופיו, תנאיו ומטרותיו.

רק לאחר חתימת המזכר עם הפלסטינים הביאה העבודה את העניין להצבעה בכנסת, שהרוב על חודו של קול הושג באמצעות המיצובישי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13668
לי זכור שהסכם אוסלו הראשון זכה לרוב מאסיבי בכנסת
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 16:51)
בתשובה לאבנר בן בסט

כולל של אי אלו מהליכוד.

ואת סיפורי המיצובישי תשמור לאסיפות שלכם, כאן זה פורום של אנשים רציניים.
אם היה מישהו שפעל באופן לא דמוקרטי בכל הפרשה זה היה הימין, החל בהפגנות השחץ המוטרפות וכלה ברצח ראש ממשלה.
אז אנא בטובך חסוך מאיתנו את אגדות העם הללו, אנחנו לא בגן ילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13673
הפגנות הם הליך לא דמוקרטי?
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:03)
בתשובה למי שזוכר

נו, אני לא מופתע לשמוע זאת מפי בולשביק.

ולראשונה אני שומע שהימין רצח את רבין. לכל היותר זו היתה ידו הימינית של הרוצח. ואין בינו לבין הימין ולא כלום.

אבל במסגרת ההתלהמות שלך אתה מדלג על מספר עובדות המטילות צל כבד על טענותיך. את ההתכתשות הציבורית וזילות הויכוח הציבורי החלו דווקא רבין העבודה, שחילקו את העם לשניים, והציפו כל נאום בכינויי גנאי לימין. זה החל ב''פורפרות'' המפורסם והמשיך עד הפעלת בריונים, שהבנתי שאתה היית בינהם.

הימין נגרר לויכוח הצעקני הזה, וכנראה מה שהשמאל יודע לעשות הימין יודע טוב יותר. לטוב ולרע. לכן אם ברצונך להפיק לקחי אמת, אתה צריך לבדוק גם את מעשיך (ןמפלגתך) טרום נובמבר 1995.

ולגבי הרוצח, אתה צריך היית להזכיר שהוריו היו חברי העבודה עד תחילת שנות התשעים. אני יודע שזה קשה לך, אבל אסור לך להתעלם מהמציאות, כי החסרת פריט מידע ככל שיהיה קטן תפגע לך במגדל הקלפים הרעוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13676
שמענו אתכם כבר, הוריו מפאיניקים, פרס והשב''כ,
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:28)
בתשובה לאבנר בן בסט

קונספירציה, שמפניה, שלשה כדורים, שני כדורים, בית חולים, שמענו הכל והעובדות נשארות במקומן, אחד משלכם רצח ראש ממשלה בישראל מאחר וסירב לקבל את ההכרעה הדמוקרטית. שום קשקוש לא ישנה זאת ולא יעזור לך כלום.

הביריונות שלכם לא תעבוד יותר, ברק הוכיח לנו שאפשר וצריך להתגונן, וכך יהיה גם בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13680
בחור, כדי לנסות ולהפריך את אשר אמרתי, אין צורך
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:33)
בתשובה למי שזוכר

שתפליג אל מחוזות דימיונך ההזוי. אני אומר א' ואתה עונה לי ב-ב', ג', ד' ....... העיקר לא לעניין. כנראה שזה מקל עליך, לא להתמודד עם המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13683
אין מה להפריך חביבי, אין שום עובדה בדבריך
מי שזוכר (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:36)
בתשובה לאבנר בן בסט

הראויה למאמץ הפרכה, צר לי
http://www.faz.co.il/thread?rep=13686
אני מבין אותך ביותר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:39)
בתשובה למי שזוכר

שכל מה שלא נוח לך אתה מזיז הצידה ואומר שהוא לא קיים.

תזכיר לי מאיפה הבאת את האופנועים המלווים את מנהיגיך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13712
הזוכר והמתבכיין
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

מי שזוכר אומר שהוא מי שזוכר. לא מי שפוחד. אבל הוא נהנה להטיח בוץ בשפלות ולהסתתר מאחורי האלמוניות שלו.
יגאל עמיר הוא מהמחנה שלי בערך כמו שסטאלין הוא מהמחנה שלך.

אפשר גם לצרף למחנה שלך את וענונו, ישראלי שהורשע בבגידה במדינה. אז מה? אני מהמחנה של הרוצחים ואתה מהמחנה של הבוגדים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13675
הוא אמנם זוכר אבל בעיקר הוא מתנשא.
ישראלי (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:17)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=13678
והתנשאות אינה בריאה בחברה דמוקרטית כי היא
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 17:30)
בתשובה לישראלי

פוגעת בהידברות. אבל מנגד לחזור ולהפריך את אותן אגדות עם שוב ושוב מוזילות את הויכוח הציבורי.

וטרם הספיקותי להעיר לו על תכונת ה''בקרה העצמית'' שכל בן אדם רציני חייב בה.

אבל כנראה שזה לא יעזור לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13693
אבנר - כבר בדיון קודם הבאתי את הנתונים לגבי ההצבעה
רפי גטניו (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 18:58)
בתשובה לאבנר בן בסט

בנושא הסכם אוסלו בתגובה לאורי מילשטיין.

על זה אמר אורי : ''את העובדות גם אלוהים לא יכול לשנות''.
בנושא זה הוא צדק, ואם אלוהים לא יכול, קל וחמר , אתה לא תוכל, גם אם מאד תתאמץ (ואני רואה את המאמץ על פניך)

להלן הקישורים לנתוני ההצבעה, וקישורים למקורות באתר הכנסת.

קישורים:
נתונים בקשר להצבעה בעניין הסכמי אוסלו.: http://www.faz.co.il/thread?rep=4200&Page=1
אוסלו א בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id...
אוסלו ב בכנסת: http://knesset.gov.il/process/asp/event_frame.asp?id...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13695
התכוונתי בדיוק לזה
אבנר בן בסט (יום חמישי, 10/10/2002 שעה 19:36)
בתשובה לרפי גטניו

ולקניית הקולות במיצובישים.

ד''א, כשבוצעה ההצבעה על אוסלו א', לא כל הנתונים והספחים היו גלויים, לא למצביעים בכנסת ולא לכוחות הביטחון. הדבר נעשה בחיפזון, החומר הוכן באיחור ובברדק, אבל הח''כים היו נתונים ללחצי המפלגות המממנות, ללא יכולת לבקר בצורה מסודרת ולעומק את סעיפי ההסכם ומשמעויותיו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.