פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 13/08/09 10:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137129
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 11:55)
בתשובה לסתם אחד

אכן ד''ר בן עזרא הציג את הגישה הזאת שהחרדים עם הדתיים יהפכו לרוב. אלא שהוא התעלם מעובדות מאד רלוונטיות שמעלות ספקות רציניים לגבי תחזיותיו. טענה אחת כזאת העלה אליצור סגל לפני מספר שנים לפיה כ-‏20% מהציבור הדתי מוריד את הכיפה (20% מהציבור הדתי חוזר בשאלה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=137133
לא מדוייק
סתם אחד (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד לא ערך סטטיסטיקה בנדון,גם הורדת כיפה עצמה עדיין אינה הסתלקות מהגדרה דתי- לאומי ,
בבדיקה שנעשתה לגבי בני הנוער בהתנחלויות ובמחזורי בני עקיבא ב10 השנים האחרונות מדובר ב2-3 אחוזים של ''נשירה מהכפה''
היום, כשלציבור הזה ישנם פתרונות מקיפים, ללימודים מגיל צעיר עד לגמר הישיבה התיכונית, לשרות בצבא, , לחתונות בגיל צעיר, ללימודים אקדמאים לדיור, וכו.שעור הנשירה נמוך .

בעבר, בניגוד לימינו, הצעירים מהציבור הדתי לאומי היו חשופים יותר לעולם החילוני, וייתכן ששעור הורדת הכיפה היה גבוה יותר.

אצל בני עדות המזרח - בכללם רוב מצביעי ש''ס אין נוהגים ללכת עם כיפה ברחוב אולם שמירת שבת , כשרות והקפדה על הליכה לבית כנסת די נפוצה.
אני מכיר היטב את הצבור הדתי והחרדי - בשנים האחרונות כמעט שאין ''חוזרים בשאלה '' כלומר כאלה ההופכים לחילוניים,
אצל החרדים התופעה בטלה בשישים- מעין סיבה למסיבה באירגונים המחזירים בשאלה.
מאידך רבים נוטים לחפש את היהדות והולכים לכוון ארגונים כאלה ואחרים של מחזירי בתשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137148
לא מדוייק
דוד סיון (יום חמישי, 13/08/2009 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

תמיד צריך לשאוף לבחון את הנתונים המייצגים תופעות שמתרחשות סביבינו. כאשר נתקלים במסקנות חד משמעיות בלי שהוצגו כל ההנחות החשובות אני נוטה לבחון מידת התאמתן למציאות. במקרה הנדון הצגתי רק אחת מהבעיות שמהן סובלת התחזית של בן עזרא.

הנה דוגמה לשאלה שקשורה בדמוגרפיה. בערך בשנת 1948 היו בנגב כ-‏160 אלף בדואים. איך זה שגם כיום מספרם הוא כ-‏160 אלף? חלק מהתשובה קשור בעובדה שרוב רובם של הבדואים גורשו מהארץ במהלך, או מיד לאחר, מלחמת השחרור.

אבל ישנן כמובן שאלות נוספות כמו למשל מדוע שנניח שקצב ההתרבות של המגזר הדתי ימשיך להיות גדול יותר מזה של המגזר החילוני. במקרה הזה לא מספיק שנציין שזו מצווה לגדל משפחה ברוכת ילדים. לכן ככלל החישובים המתימטיים הם רק כלי ולא העניין. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=137222
לא מדוייק
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון

אני מקווה שאתה צודק בקשר לגירוש הבדואים מהנגב, אם כי אני מכיר סיפורים אחרים. האם אתה יכול להביא לינק להשערתך שרוב הבדואים גורשו?
אינני מכיר נתון שב-‏1948 היו 160 אלף בדואים. מי בכלל ספר אותם בזמן מלחמה? ואיך בדיוק ספרו בדואים, פעמיים או שלוש את אותו אדם שהספיק לנדוד עם צאנו בין תחילת הסקר לסיומו?

אוכלוסיית הבדואים בודאי ב-‏1948 לא היתה נייחת כמו בימינו. אתה בטח ספרת גם בדואים מסיני שבאו לעשות סיבוב מרעה בנגב.

אבל לומר שבדואים 'גורשו' ????!!!!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.