פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 22/08/09 8:14)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137467
דבריך הם גיבוב של שקרים ושטויות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 8:41)
בתשובה לסתם אחד

הערבים רוצחים - זו המסורת שלהם והציווי הדתי .
פעולת צהל ברצועה הייתה על פי המגבלות באמנות הבין-לאומיות .
שלום לא יהיה כי לא יכול להיות .

בתנאים האלה צריך לקדם את האינטרס היהודי העליון והוא

שיקום מספרי של העם היהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137478
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 10:27)
בתשובה לסתם אחד

המידע שלך שגוי,
וזה שאתה מאמין ש-
''הערבים רוצחים - זו המסורת שלהם והציווי הדתי .''
רק חושף ביתר שאת את בורותך.

האם חשבת פעם שהינך נמצא בכלא רוחני שכפית על עצמך:
לארץ המוצא של משפחתך אינך יכול לחזור - קשרים אלה נותקו
בשל הגירת הוריך, ובארצך החדשה -ישראל - אתה מוקף אוייבים אכזרים
האורבים לך יום ולילה לכלותך.

יש תיאורטיקנים המגלים רעיונות יסוד וחוקי טבע מתוך התבוננות
בעולם בו הם חיים, והתגליות שלהם מזינות עולם זה ואת היחס שלנו
אליו ומפרות אותו.

אצלך כל הרעיונות הגדולים - תכנית השיקום המספרי של העם היהודי
למשל - אפשריים בכלל רק בניתוק מוחלט מהעולם התרבותי והפוליטי בו
אנו חיים, היות והם מבוססים על גרימת נזק בלתי הפיך לעמים אחרים
ולעקרונות של העם היהודי. מדוע הינך נלהב כל-כך לשכנע את בני עמך
לפשוע נגד אלוהים ונגד אדם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137480
טוב, הסדר, המחבלים אינם רוצחים אלא לוחמי חופש
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 10:33)
בתשובה לסתם אחד

אז למה אסור לנו לחסל לוחם חופש שבא לחסל אותך?

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=137488
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 11:20)
בתשובה לסתם אחד

מישהו אמר שאסור להלחם בלוחם של האויב.

אתה ואחרים מבלבלים בין מלחמת השרדות
לבין מלחמת נקם וענישה קולקטיבית. ישראל
כבר ניצחה במלחמה וכבשה את השטחים.

הבעיה כיום אינה קיומה של ישראל,
אלא רצונה של ישראל לספח את יהודה ושומרון
כאשר האוכלוסיה הפלסטינית מתנגדת
לריבונות ישראלית. זו אינה מלחמה: זה כיבוש
צבאי שהדרך היחידה למצוא לו פתרון היא
הסכם מדיני שיקח בחשבון את צרכי שני הצדדים.

הנסיון שלך ושל עירן להציג את הכיבוש המתמשך
בשטחים כאקט של הישרדות או מלחמת קיום ישראלית
הוא מופרך מעיקרו.

חפשו איזה רעיון אחר כדי לשמן את הגלגלים. גורלם
של המתנחלים לא מעניין אותי, וזו הבעיה, כי זה הנושא
עליו אתה מדבר: הישרדותם של המתנחלים. אך זה נושא
שולי. הנושא הוא מציאת פתרון מדיני ליחסי פלסטינים
וישראלים.

פעולות המלחמה של ישראל בשנים האחרונות היו פעולות
נקם והרס לשם הרס - ראה מלחמת לבנון השניה וראה המלחמה
בעזה שבמהלכה נהרסו אלפי בתים ומאות נשים וילדים נהרגו
מהפגזות צה''ל. ישראל לא נלחמה על קיומה במלחמות אלה,
היא נהגה כבריון שכונתי אלים. המענה לקסאמים היה ועדיין הוא
ההסכמה לכניסת ישראל למשא ומתן להסכם הקבע ללא תנאים
מוקדמים. ולזה ישראל אינה מוכנה.

ונתתי לך יותר קרדיט מאשר להעמיד פני תם השואל שאלות
שאת התשובה עליהן הוא יודע. מדוע התגובות שלך חייבות
להיות כה אינפנטיליות? אינך מתגעגע לתקופה בה נהגת לומר
דברי טעם.

אך כאשר מנסים להגן על עמדה בלתי אפשרית: המשך האחיזה
של יהודים מתנחלים בשומרון ויהודה, אז באמת נאלצים להעמיד
פני טיפש. כאשר האמת אינה לצידך כל טריק אפשרי נחוץ כדי
להחזיק את הראש מעל לפני המים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137497
מלחמה היא מלחמה
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 12:36)
בתשובה לסתם אחד

מי אתה שתקבע לי איך להילחם?

אם אתה רוצה לקבוע שלא אלחם, אז שהאוייב יעשה איתי שלום ושיפסיק כבר לפגע, לסלף, לשקר, לתחמן, לגנוב, להרוס ולרצוח.
זה הכל.

יש מלחמת הישרדות אבל אם ישראל יכולה למנוע מלחמת הישרדות ע''י מלחמת כתישת האוייב אז עדיפה מלחמת כתישה באוייב.

אם הפלסטינים לא היו יורים עלינו לא היינו תוקפים אותם.
זה מובן לך?

עכשיו לגבי מרחב הלחימה
החמאס פעל בעיקר מעזה, שם יש לו לא רק את המפקדה הראשית [כמו 'הקריה' בתל אביב, שהיא מטרה לגיטימית במלחמה], אלא את רוב יחידותיו הלוחמות, את מחסני הנשק, החימוש, הבונקרים ובתים בהם פרוסים לוחמי ארגוני הטרור.

מבחינת ישראל, החמאס לא השאיר/משאיר ברירה אלא להכות בחזרה כנגד יעדיו בתוך עזה (או ישוב אחר ברצועה). חובתה של מדינה היא קודם כל להגן על אזרחיה לאחר כל פעולת טרור שהיא. העובדה שישראל חיכתה 7 שנים למהלך גדול יחסית רק מעיד שההחלטה בעניין לא היתה פזיזה.

מבחינת החוק הבינ''ל אסור למדינה במלחמה למנוע מאוכלוסייתה לברוח או לחפש מחסה ולמעשה המדינה חייבת לעשות הכל כדי להגן עליהם. הפלסטינים עשו בדיוק הפוך, הםמנעו בשלב הראשון של המלחמה את בריחת אזרחי עזה וריתקו אזרחים למבנים ששימשו את כוחותיהם. הם העבירו חימוש ומחבלים לבית החולים (שמרתפו ישבה הנהגת החמאס כל המלחמה), מסגדים, בתי ספר וצופפו בינהם אזרחים. מכאן שאם נהרגו אזרחים, האשמה היא רק על החמאס.

דרך אגב, שים לב שה''אזרחים'' ההרוגים רובם הם גברים בגיל הגיוס לארגוני הטרור. מכאן שהרבה מבין ה'אזרחים' הם בכלל חברי ארגוני הטרור שלבשו בגדים אזרחיים.

אתה מדבר במונחי ''נקם'' שזה ביטוי זר לישראלים. הישראלים אוהבים לדפוק ערבים רק כשיש בסיס עובדתי שפגיעה בהם תמנע את פעולת הטרור הבאה או תעצור את גל הטרור הנוכחי.

האחיזה ביו''ש היא אפשרית, עובדה.
אם זה היה תלוי בישראל השקט היה סולל מהר יותר את השתלטותה על השטחים שבמחלוקת • (ולא השטחים הכבושים).

חכם ציון

[• לכן ההתייחסות לשטחים האלה כ''שטחים כבושים'' היא מטעה. נכון לכנות שטחים אלה כ-'שטחים במחלוקת' מאז 1948 , כמו שכל שיטחיה הכיבוש שבמחלוקות נקראים בכל העולם. תושבי השטחים מעולם לא הזדהו כפלסטינים אלא הסתפחו לירדן ולמצרים, עד שאלה התנערו מהם הרבה לאחר תחילת הכיבוש. ארגוני הטרור הנוכחיים צמחו אז – לפני הכיבוש ולא בגלל ה'כיבוש' [של 1967] שטרם היה, אלא בגלל ה'כיבוש' [של 1948] של תקומתה של מדינה יהודית על חלק של ארץ ישראל, היא 'פלסטין' בלעז. http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank . המונח הגיאוגרפי ''הגדה המערבית [של נהר הירדן]'' שעד 1948 התייחס לכל שטחה של ארץ ישראל מהנהר לים, קיבל מאז 1948 משמעות פוליטית מצומצמת רק של 'השטחים הכבושים' ע''י ירדן ממערב לנהר הירדן. כפרקליט המדינה ב-‏1970, קבע השופט מאיר משגר, ש''לפי הגדרת 'שטחים כבושים' באמנת ג'נבה הרביעית מ-‏1949, יהודה, שומרון ועזה אינם יכולים להיחשב כ''שטחים כבושים'' משום שלא היה בהן שלטון סוברני כלשהוא לפני הכיבוש הישראלי''. http://www.faz.co.il/thread?rep=135343 ].
http://www.faz.co.il/thread?rep=137509
קיומה של ישראל הוא רק חלק מהצורך לקיים עם יהודי .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 18:30)
בתשובה לסתם אחד

ארץ ישראל המנדטורית היא רק שטח קטן שהוקצה מלכתחילה לבית לאומי לעם היהודי .
כל שטח ארץ ישראל ראוי ומוסרי שיגורו בו יהודים .
לזה מתנגדים הערבים-פלסטינים בנשק ובדיפלומטיה . אתה חלק מהמאבק שלהם .
אם הם רוצים שלום יניחו את נישקם .
אני לא רוצה שלום . אני רוצה עם יהודי מתחדש וגדול .

הפיתרון המדיני היחיד שמקובל עלי הוא
טרנספר בהסכמה ופיצוי לערבים העוזבים .

מי שלא רוצה בזה ובוחר להלחם ביהודים שילך כפליט .

אריה עירן .
בטרנספר - זה ייגמר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137491
כי אני אגואיסט .
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 11:46)
בתשובה לסתם אחד

דאגתי היא לקו הגנטי שלי . יחסי אל האחרים תלוי במעשיהם כלפי .
הערבים רוצים לנפנף אותי מכאן ולכן זה מה שאני סבור שצריך לעשות להם .
הערבים תקפו בעבר ורצחו בעבר כל כך הרבה פעמים שיחסי אליהם כאל רוצחים . אחרי שקראתי את הקוראן דעתי בנושא היא שרצח כופרים הוא חלק מהדת שלהם .
כך גם הסיסמא שלהם ''דין מוחמד בסייף'' . הם גם שקרנים וגוזמאים .

אריה עירן .
את פלסטין יש לחסל .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.