פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי גטניו, 07/05/02 20:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=1376
לא הבנתי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/05/2002 שעה 17:10)
בתשובה לרפי גטניו

אין שום התנחלות שהוקמה במקומו של יישוב קיים, להבדיל מרשימת הקיבוצים שהעלתה את חמתך.

האם נראה לך שמתיישבי חברון יסרבו לחוזה שלום המנציח את המצב הקיים?
האם נראה לך שמתיישבי הקיבוצים יסכימו להתפנות מיישוביהם תמורת חוזה שלום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=1378
נסיון להסבר
רפי גטניו (יום רביעי, 08/05/2002 שעה 17:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נתחיל עם המשפט הראשון בתגובתך , (ואולי אני צריך להפנות אותך להפנייתו של אלכסנדר מאן בקשר לכשלים לוגיים) , זה שערוץ 7 אותו אני מכנה הערוץ המתועב (זו עמדה ערכית שלי ולא הנחת יסוד) מפרסם רשימה וטוען לגביה טענה , עדיין לא הופך אותה לעובדה. מקומם אותי שאתה מתייחס לכך כעובדה.
לא הייתה לי כל כוונה להתווכח עם ''עובדות'' מסוג זה או להתחיל במסע ארוך של הפרכתן. די לי שאני יודע מידע אישי לגבי חלק מהישובים שפורסמו כי מדובר בגיבוב שטויות.
טענתי הייתה ועודנה היא כי מעשה ההתיישבות בתוך גבולות מדינת ישראל , ומעשה ההתנחלות אינם עומדים באותו מישור בגלל ההבדלים הרבים בינהם ושמניתי את חלקם.
לפיכך , אין שום סימטריה בין פינוי משתוללי חברון למען הסכם שלום לבין כל התיישבות אחרת.
אני בהחלט טוען שיש הבדל בין שתי קבוצות האנשים ולא מטעמים של דת , גזע , צבע או מין , אלא מטעמים של מניע , כוונות ומעשים. כך ששאלתך למה יסכימו הופכי הדוכנים מחברון אינה רלוונטית.

קישורים:
זה הסיכוי שלנו לצאת מהמצב: http://www.eurointeraction.co.il/PeaceNow/index.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=1380
תחליט
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 08/05/2002 שעה 19:20)
בתשובה לרפי גטניו

קודם כל, ערוץ 7 פרסם את הרשימה הזו בערך כמו שאתר ארץ הצבי פירסם אותו. הרשימה הזו הורכבה על ידי אחד ממשתתפי הדיון שם, ולא על ידי האתר. כך זה הוצג שם וכך זה הוצג כאן. בתגובתך הקודמת לא ציינת שהרשימה אינה נכונה, ואתה מוזמן בזאת לפרט את אי הדיוקים שאתה מוצא ברשימה.

לדבריך, מנית את ההבדלים בין ההתיישבויות בקיבוצים מול ההתיישבויות בשומרון. לידיעתך, לא מנית שום דבר. הצהרת שהמתיישבים הראשונים הם אנשים טובים והאחרונים הם אנשים רעים. במחילה מכבודך, אלה שטויות. הראשונים גרשו את התושבים המקוריים, או לפחות התיישבו במקומם. האחרונים התיישבו בשטחים ריקים, סבלו מהתנכלויות, כולל השמצות מצד אנשים כמוך, וחלקם באמת הגיבו באלימות ולא נענשו עליה (לא שמגרשי הערבים מאדמות הקיבוצים נשאו באיזה שהוא עונש).

לכן אימרתך ש''אין שום סימטריה'' בין המצבים מקובלת עלי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.