פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 25/08/09 8:34)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137750
עזוב מדענים , חזי ידידי .
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

הבט בטיעון שאתה מביא

ג- עובדה זו (וזו עובדה מוכחת) אינה מוכיחה כי החיים התפתחו באקראי (כפי שראדוין טען).
ד- אין כל מניעה שהתפתחות החיים כוונה ע''י גורמים תבונתיים, דהיינו ''בריאה''.

אף אחד לא הוביח ולא טוען שהוכיח את מה שכתבת בסעיף ''ג''
http://www.faz.co.il/thread?rep=137751
עזוב מדענים , חזי ידידי . לחיצה שגויה . הנה ההמשך .
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד

הבט בטיעון שאתה מביא

ג- עובדה זו (וזו עובדה מוכחת) אינה מוכיחה כי החיים התפתחו באקראי (כפי שראדוין טען).
ד- אין כל מניעה שהתפתחות החיים כוונה ע''י גורמים תבונתיים, דהיינו ''בריאה''.

אף אחד לא הוביח ולא טוען שהוכיח את מה שכתבת בסעיף ''ג'' . זו סברה הגיונית .

כעת שים לב לסעיף ''ד'' .
נניח לצורך הבחינה של הטיעון - אני מקבל אותו .
מה שקורה במצב הזה הוא שהשאלה זזה אל הגורמים התבוניים . כיצד התחילו הם להווצר ?
זה נקרא בתורת ההגיון ''רדוקציה'' כלומר נסיגה של דרגה אחת לאחור ללא תשובה !

ואם אין תשובה אז נשארת בינתיים רק ההשערה הסבירה ''אקראיות'' . אקראיות במובן האנושי ולא במובן המוחלט .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137753
עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 19:23)
בתשובה לסתם אחד

אריה,

1- אם אתה מאמין באבולוציה נוסח דארוין,
אתה חייב להאמין כי היתה בכלל אבולוציה. אין כל סתירה מדעית שהיתה אבולוציה (דהינו התפתחות הדרגתית).

2- לפני שאנחנו נכנסים להשערות (ופה יהיו רק השערות)
בקשר ''להתחלה'', אתה צריך להסכים לגבי ''הסוף'', כלומר: לא הגענו כאן ''במקרה''.
ללא זה אין טעם להמשיך...

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137754
עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:26)
בתשובה לסתם אחד

ברור לי שלטענה על האבולוציה יש קשיים אם ההתחלה . מחפשים תשובה . ותשובה תימצא .

בקשר ל ''סוף'' . אין סוף . יש התפתחות ואני האחרון שייטען שהסוף ידוע לי .

מה שיש זה מידע , כיצד המערכת עובדת , זה עומד בבחינה הגיונית . גם יש נתונים שזורמים .
השילוב בין השניים מצייר תמונה אפשרית של העתיד , כאשר היא כוללת הרבה ''אם , אם , אם . . .''

המילה ''במקרה'' משמעה לאדם המצוי ''אקראי'' . אבל אין אקראי . האקראיות היא תחליף לאמירה ''כבן אדם אינני יודע מדוע'' .

אינני יודע מדוע יש חוקיות בטבע . אבל אני מזהה את החוקיות .
העם היהודי לפי דעתי הבלתי מוסתרת ניצב כאן עד היום משתי סיבות .
הגורם המלכד פזורה של אנשים לעם אחד .
הילודה העצומה שגברה על רוב האבדנים עד כה .

הראשון הוא האמונה באל האחד והשני הוא מצוות פרו ורבו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137760
עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד

אריה,

כנראה שלא הייתי מספיק ברור:

כשאמרתי ''סוף'' התכוונתי למצב ''עכשו, אחרי האבולוציה''
ולא התכוונתי למה שיהיה הלאה...

אני לא תופס, איך אתה עובר מהאבולוציה נוסח דארוין (כפי שהסברתה למעלה),
לעניין האמונה באל אחד...
אלה שני דברים סותרים.

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=137761
עזוב מדענים ,
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:58)
בתשובה לסתם אחד

נכון אלה שני דברים סותרים .
האמונה באל האחד ==> שלנו , היא הדבק המלכד את העם . כלל לא חשוב אם זו אמונה צודקת או לא וזה גם אינו נושא הדיון , לפחות לא מבחינתי . היהודים מאמינים .

התפישה של ההתפתחות האבולוציונית היא נושא קיים ומגובה בממצאים מדעיים ובניתוח תבוני . גם עכשיו האבולוציה פועלת .

קבוצה ברורה של יהודים יולדת ילדים רבים . קבוצה אחרת של יהודים ממעטת בילודה . לדבר הזה יש תוצאות ברורות והן תואמות את הטיעון האבולוציוני .

כלומר

יהודים שמאמינים באל האחד , פעלים בהתאם לעקרון האבולוציוני . זה המצב .

אריה עירן .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.