פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=138890
תהליך יישוב קציר-חריש ביהודים מראה שאפשר
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:08)

לבצע מהלכי התיישבות גדולים יותר.

סילוון שלום, השר לענייני הגליל והנגב, הודיע השבוע שמשרדו מתחיל ליישב את התוכנית ליישב 600 אלף יהודים בגליל ובנגב. תוכניות היו קיימות בעבר, תוכניות גדולות וקטנות, מאושרות ועדיין לא. סילוון שלום, באישור ממשלה, החליט לקחת את התוכניות האלה ולעבדן לתוכנית עבודה מסודרת ומדורגת ולהוציאה לפועל. אומנם יש סיכוי שנאבדן שוב, אבל בינתיים נמצאו מספר די גדול של חרדים ודתיים שמבקשים לעצמם להתיישב בנגב או בגליל, ולכן יש סיכוי שהכוונה תמומש, גם אם בתחילה באופן מצומצם ביותר.

בכל מקרה ההתיישבות בגליל ובנגב לא תבוא על חשבון ההתישבות ביו''ש.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138891
תהליך יישוב קציר-חריש ביהודים מראה שאפשר
ע.צופיה (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:14)
בתשובה לסתם אחד

גדול הסילבן הזה, גדול!
http://www.faz.co.il/thread?rep=138893
אפס קצהו
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד

החלומות האלה עוד רחוקים מאד מביצוע כי עם ישראל לא ממש מוכן להקצות לכך את המשאבים הנדרשים. כמו שמעון פרס גם סילבן, שהצליח להחמיר את המיתון הכלכלי כאשר היה שר אוצר, לא יצליח לגייס את המשאבים.

איך שלא מסתכלים על העניין המרחק מהמרכז הוא, הוא הגורם העיקרי המעכב. גם פתיחת כביש 6, שמקרב את הנגב למרכז, לא תספיק. המרחק הקצר היה הגורם העיקרי שהביא ליש''ע עשרות אלפים ואולי מאות אלפים שחיפשו חיים ''5 דקות מכפר סבא'', או 5 דקות מירושלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138894
אפס קצהו
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
כתבה הקשורה לנושא:
לעצם הענין - לחרדים ולדתיים לאומיים אין איפה לגור.
הקפאת הבניה בי''ש מחמירה את המצב לסיר לחץ.
מידי שנה יש 15- 20 אלף זוגות צעירים חדשים הזקוקים לדיור. המסה האדירה הזו צריכה מקום לגור. אם המדינה תנהג במינימום של הגיון ניתן יהיה לישב את אזורי הספר ללא שום קושי.
ברור שכאשר בנגב ובגליל יהיה רוב חרדי ודתי לאומי תתפוס תאוצה התביעה להעבירם לערבים לפ תוכנית החלוקה של 47.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=138895
אפס קצהו
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

נתחיל מגילוי נאות: טוב ונוח לי להיות תושב הנגב בחלק שלמעשה מיושב בפיזור גדול וצפיפות נמוכה. יש לזה מחיר אבל העובדה שאני כאן כבר הרבה שנים היא תוצאה של כל החישובים.

הכתבה מזכירה מאד את הפוליטיקאים שאוהבים להגיד מה הם אמרו ושוכחים להגיד את מה שהם לא עשו; שוכחים לספר לנו למה לא נלחמו עד כדי התפטרות... הכתבה מציגה את סילבן שלום מתעסק במה שאמר ושוכח להזכיר שלמרות שהממשלה עשתה ההיפך הוא נשאר לשבת על הכיסא. גם אי מימוש ''התוכנית שלו'' לא ישנה את גישתו.

התוכניות הגדולות לישוב הנגב והגליל הן חלק מדוגמה קלאסית של הצגה מתמשכת. כל שנה שהשרים והמורמים מגיעים לכאן ביום האזכרה לבן גוריון ההצגה מתחדשת ואחרי ההצגה הם חוזרים למשרדיהם בירושליים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138897
אפס קצהו
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
אני מסכים איתך לחלוטין -
בסופו של דבר הפוליטיקאים מדברים ושם דבר לא זז בשטח.
רק היום פורסם שאחרי כל הרעש על קליטת האתיופים בבתי הספר בפ''ת העיריה שלחה למנהלים מכתב שאין לה מקורות לשלם את הסיוע שהובטח למי שיקלוט אותם.
אני בטוח שהם ידעו זאת קודם אבל שקרו במצח נחושה.
החותנת שלי מלמדת עולות חדשות מצפון אמריקה. משרד החינוך של מדינת ישראל מקצה עבורן יום בשבוע - דבר שלדעתה לא מספיק לכן היא מלמדת אותן יומיים - על יום אחד היא מקבלת תמורה ושני בהתנדבות.
גם כשקלטו אתיופים בעפרה כל ההבטחות היו כתובות על הקרח - בסופו של דבר הישוב קלט ממשאבים שלו ללא עזרת המדינה.
ועכשיו לענינו - יש מסה אדירה של זוגות צעירים חרדים ודתיים לאומיים - בלי קשר למה שתעשה או תעשה המדינה - היכן המקום הטוב ביותר עבורם ועבור עם שיראל שהם יגורו?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=138899
שאלה שאין לי עבורה תשובה טובה
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 9:55)
בתשובה לסתם אחד

לדעתי התשובה תלויה במה שהם רוצים ובאמצעים שעומדים לרשותם.

בכל מקרה אני מנחש שבעיירות הנגב יש לא מעט אלטרנטיבות זולות יחסית להתיישבות די מיידית. אני מעריך שחלק גדול מאותם צעירים יכול ויתרום לאיכות החיים באותם ישובים. ישנן גם אלטרנטיבות זמינות אחרות כמו לא רחוק מהבית שלי, בקצה השני של הישוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138900
אפס קצהו
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 11:11)
בתשובה לדוד סיון

כמה שהחלומות האלה רחוקים הרי כל יום שחולף מקרב אותם.
הפעם למיטב ידיעתי יש גרעין קשה של אנשים שרוצים להתיישב בנגב ובגליל ובהחלט שהיו מעדיפים לעשות את זה במסגרת פרוקייט לאומי רציני. כמו שאמרת עד היום זה היה רב במילים ובכמה ניירות עמדה ולא היתה תוכנית ממשית.

ההבדל היום הוא שיש כבר תוכנית שילדית רצינית שצריך להתאימה לכוחות השוק ולראות כיצד מקדמים אותה. חשוב להתחיל בבניית תשתיות של ממש כדי שהתוכנית תצא לדרך ולא תיעצר.

המרחק מהמרכז הוא בעייתי כי ישראל לא הצליחה לבנות מרכז שני, לא בירושלים, לא בבאר שבע ולא בחיפה. עם השקעות לתשתיות בנגב והשקעות עסקיות בבאר שבע הנגב בהחלט יוכל לפרוח, ואתה תתחיל להרגיש צפוף.

האם סילבן הוא האיש? לא יודע. לא בטוח.
אבל כדאי שיינסה ואחר כך נשפוט אותו.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138903
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...!
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:18)
בתשובה לסתם אחד

כאשר המרחק הוא אינסוף ימים אין משמעות לכמה ימים של חלומות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138908
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...!
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון

אם המרחק מתקצר הוא אינו יכול להיות אין סופי.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138920
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...!
דוד סיון (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

טענה מופרכת שלא מכירה בהגדרה של המושג ''אינסוף''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139062
לא ממש מקרב, אבל זכותך לחלום...!
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון

הוא צודק.אם המרחק מתקצר זה חייב להיות מסוף קבוע כלשהו.למושג ''אינסוף'', פשוט אין סוף לעולם.אלמנטרי.
ותחשוב על זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.