פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/09/09 19:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139027
תיאודור הרצל ''חוזה מדינת היהודים'' .
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון

הנה ציטוט מדברי הרצל

ההצעה פירושה הקמת יישוב יהודי אוטונומי במזרח אפריקה [...] אם כי לא ייתכן, כמובן, שתהיה לעם ישראל שום מטרה סופית אחרת מלבד ארץ-ישראל [...] בכל-זאת יכיר הקונגרס לאיזו התקדמות בלתי-רגילה זכתה תנועתנו על ידי המשא-ומתן עם הממשלה הבריטית.

הנה ציטוט מנוסח ההצעה

הקונגרס הציוני שמע ברגשי תודה עמוקה מפי ראשו את ההודעה של הממשלה האנגלית, האומרת לתת לעם היהודי את היכולת ליסד ממלכה אוטונומית במזרח אפריקה [...] אך בעת ובעונה אחת הקונגרס מודה כי [הצעה זו] איננה פתרון כל [דגש במקור] שאלת היהודים, ואת הפתרון ההוא הוא רואה עתה, כמו קודם, ביסוד בית לאומי מוכר במשפט העמים בארץ ישראל [...] ההודעה ההומנית של הממשלה האנגלית דורשת התבוננות [...] עד כמה היא מתאימה [...] הקונגרס מביע את התקווה כי באי כוחו עם אנגליה הגדולה [...] יראו לנו את עזרתם הכבירה להוציא אל הפועל את מטרתנו העיקרית והיסודית – בריאת מקלט לאומי בארץ ישראל`.‏‏

הנה תאור התגובות

רבים מהדוברים אחרי הרצל ניסו לחדד שהתנועה הציונית אינה מתחייבת לדבר בשולחה את משלחת החקר וההישג מהבריטים הוא גדול , אך ללא הועיל. הרוחות כבר סערו. אישים כמו מנחם אוסישקין ואחרים מציוני רוסיה, בהם חיים וייצמן טענו שהתמיכה בהצעה לשליחת משלחת החקר היא הצבעה נגד ארץ-ישראל. בעשותם כן סימנו עצמם כאופוזיציה ברורה להרצל, וזכו ליוקרה רבה בקרב ציוני רוסיה כשומרי האמונים של ארץ-ישראל.

והתוצאה

למרות הסערה ההצעה אושרה ברוב גדול: 292 צירים בעד, 176 צירים נגד ו-‏143 צירים נמנעים. ''אומרי הלאו'' פרשו בהפגנתיות מהאולם והתכנסו באולם אחר.

הנה הסברו של הרצל אחרי הויעידה .

אנוכי הגדתי דברים מפורשים בנאום הפתיחה שלי בקונגרס השישי, שאוגנדא לא ציון היא ולעולם לא תהיה ציון. דברים מפורשים ע''ד התועלת שיש בידי ההצעה האפריקנית להביא להציונות לא יכולתי להגיד. מעל הבמה הלאומית אין עושים פוליטיקה [בפומבי]... על המבין היה להבין.

דעתי האישית היא שהרצל ראה בהצעה האוגנדית תחליף זמני לציון , בלי להבין את ההשפעה הנפשית השלילית העמוקה של ההצעה . זה מלבד החשבונאות הקולוניאלית שהייתה לאנגלים . אם אנשים כמו אוסישקין + וייצמן התנגדו וראו בה איזו שליליות , הרי שאני נסמך על עצים גדולים .

סוף דבר

הקונגרס השישי שהחל ב- 23/8/03 הסתיים . הרצל מת ב- 3/7/04 פחות משנה אחרי הקונגרס והוא רק בן 44 . איש צעיר . לדעתי תוצאות הצעתו השפיעו רע על בריאותו .

לכן

שמורה להרצל גדולתו , אך גם צללים היו באישיותו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139029
יפה...
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:50)
בתשובה לסתם אחד

הצגת יפה, בעזרת קטעים ממאמר בויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_אוגנדה), את מה שטענתי ביחס להצעת אוגנדה על סמך מקורות אחרים. אבל לא ענית על שאלתי איך ההצעה הזאת מעידה על ''... הצד האפל בהגותו המדינית''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139041
יפה...
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון

אם אינך מבין שתוכנית אוגנדה של הרצל היא צד אפל בהגותו המדינית , אינני יכול לסייע לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139042
זה לא צד אפל !
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:14)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139088
יפה...
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד

תוכנית אוגנדה מעולם לא הבשילה להיות עמדתה הפורמלית של הציונות.גם הרצל לא התלהב ממנה ולבסוף גם דחה אותה.בכל מקרה התוכנית היתה אמורה חהיות תוכנית חירום להצלת היהודים והיתה אמורה להיות רק 'משכן לילה' בטרם הציונות תוכל לתקוע יתר בארץ ישראל.תזכור שאז התורכים עדיין משלו בארץ........
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.