פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 19/09/09 9:51)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139116
יש לי הצעה בשבילך חזי
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד

תן את התחזית שלך, ספר לנו מה יקרה לדעתך אם לא נצא מהשטחים הכבושים.
איך אתה מתאר לעצמך את המציאות העתידית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139118
אריה פרלמן ניתח נכון את ה''כיבוש''
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 10:46)
בתשובה לעמיש

ולא נתן לו פתרונות הלאה, להוציא ביקורת טובה ובונה נגד דרך הנסיגות של השמאל, שגם חלק גדול בימין נגררים אחריו מאז כשל אוסלו הגדול.

הכיבוש יכול להיות טוב לאחד ורע לשני, אבל הוא לא יכול להיות התירוץ לכל דבר שלא מוצא חן בעיניך. ואם אתה חושש לזהותה היהודית של המדינה במדינת כל אזרחיה, הרי שעם כיבוש או בלי כיבוש - המצב הלבנוני בהחלט יכול להתרחש.

לכן הפתרון הנכון הוא להניח לפלסטינים להקים מדינה משלהם, שכבר קיימת למעשה ובעיניהם היא פלסטין, ושם הם יוכלו למצוא את הזירה להקמת העם הפלסטיני שלהם. בצורה זו אנחנו מבטלים את האיום הדמוגרפי שכן כל ערבי שיוולד בישראל יהיה אוטומטית אזרח ירדן הפלסטינית ובמעמד תושב קבע בישראל היהודית.

כל דרך של נסיגה והתבצרות תעצים את הסכסוך ותעודד את הטרור וההגירה הבלתי חוקית לתוך ישראל ולא תשנה את המצב מיסודו. לכן, קונספציית אוסלו אינה טובה ואינה מבטיחה שום ביטחון ארוך טווח. להיפך, היא מעודדת את המשך הדבקות ב''תוכנית השלבים'' שמשולבת בפירצי טרור.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=139128
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 11:15)
בתשובה לעמיש

עמיש,

כל מה שהשמאל עושה הינו טעות אחת גדולה, כי התוצאה ממנו בדיוק הפוכה לכוונה (בתקווה שהכוונה עשיית שלום מהיר).

הערבים לא השלימו עם קיומה של מדינה יהודית כאן. נקודה.

כל הויכוחים ביננו שוים כקליפת השום...

התחזית שלי ?
שני תסריטים:

א- הערבים ימשיכו לא להשלים עם קיומינו, וינסו ''למשוך'' זמן בתקווה שיגיע השליח המשיחי של מוחמאד..
ואז היהודים ימשיכו בבניה בגדה, תוך יצירת עובדות בשטח.
הפלסטינים יצטרכו להסתגל לעובדות אילו...

ב- שהם ישלימו עם עובדת קיומינו כאן (על באמת) ואז יהיו מלחמות-יהודים על הויתורים לערבים תמורת השלמה זו.
בסופו של דבר תושג פשרה...

מבחינתי, כימני, עדיף שהערבים ימשיכו שלא להשלים...

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=139129
נגיד שתתממש האופציה הראשונה
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 11:28)
בתשובה לסתם אחד

והפלסטינאים ''יסתגלו לעובדות אלה'', אז הרי תתגשם התחזית שלי של מדינה אחת לשני העמים לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139132
ואיך אתה מפרש את חזון השלום
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 12:03)
בתשובה לעמיש

של שלום http://www.youtube.com/watch?v=GDiC6KVBZUk&mode=... עכשיו הפלסטיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139142
עמיש, אתה לא רוצה להבין...
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 13:56)
בתשובה לעמיש

אין שום אופציה של מדינה אחת.

אם יוצר מצב כזה (חס וחלילה), היהודים כאן יבצעו הפיכה צבאית, אשר תחסל את המשטר הדמוקרטי...

כל כך קשה להבין את זה ?

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=139199
ומה יהיה אז?
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד

נגיד שתהיה הפיכה ותקום דיקטטורה, כמה מדינות תהיינה כאן אז?

עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=139204
נגיד שתתממש האופציה הראשונה
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש

לק''י
לא, כי כתוצאה מהילודה היהודית אחוז הערבים ירד תוך עשרים שנה לעשרה אחוז.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139232
הבל הבלים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:17)
בתשובה לסתם אחד

אם היום אחוז הערבים אזרחי ישראל הוא כ 20%, (כשזה כולל גם את הישראלים תושבי השטחים הכבושים) הרי שאם נכלול את כל הערבים שבין הים לירדן נגיע בודאי למספר הקרוב ל 40 אחוז.
עד כה לא הוכיחה הילודה היהודית את כוחה וגם אם היא תגבר הרי שזה עדיין לא מבטיח לך תמיכה בהמשך הכיבוש.
וגם אם תצדק, עדיין יש לנו תקופה ארוכה לחיות יחד עם הערבים ויש לחשוב על האופן שבו תתנהל המדינה הדו לאומית הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139233
תוספת
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

עקב קלקול במחשב הקבוע שלי אין לי זוהוי אוטומטי.
התשובות לאליצור בענייני הסטטיסטיקה והתגובה שלעיל הן שלי.

עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=139237
הבל הבלים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:32)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
אני מדבר על תקופת מעבר של חמש עד עשר שנים שבה נגיע לרוב יהודי ואת השאר תעשה כבר הילודה.
זו תקופה הרבה יותר קצרה מהתקופה שבה אנו מתיסרים בתוצאותיו של הסכם אוסלו האומלל.
בתוך עשרים שנה לכל היותר אחוז הערבים ירד בצורה דרסטית והבעיה תפטר לחלטין.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139201
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:32)
בתשובה לעמיש

התחזית היא שארגוני שמאל ישראלים
שחלקם יהודים
ימשיכו להיות ממומנים ע''י
אירגונים שונאי ישראל
באירופה הנרקבת
ובמפרץ הפרסי
אירגוני שמאל אלה ימשיכו לפעול עד לנקודה שאנשיהם
יערקו למערב
ויתנצרו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139202
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:57)
בתשובה לעמיש

לק''י
במקום תחזית לעתיד נדבר על העבר -
בעפרה יש 600 משפחות.
נולדו בשנה שחלפה 59 ילדים.
כלומר גידול טבעי מילודה של 5% שנתי.
כמו כן הצטרפו 53 משפחות ועזבו 12 - כלומר גידול כתוצאה מהגירה של 7% שנתי.
יחד זה גידול של 12% שנתי.
וזה בשנה של הקפאה דרסטית.
ללא הקפאה יהיה הגידול למעלה מ25% שנתי.
כיום יש ביהודה ושומרון ללא מזרח ירושלים שלוש מאות אלף יהודים - ללא הקפאה נגיע בתוך ארבע שנים למליון יהודים.
ויושג רוב יהודי באזור.
אחר כך הילודה היהודית שהיא בערך פי שלושה מהילודה הערבית תעשה את העבודה והרוב יהודי יגדל במהירות הבזק -בעוד 20 שנה היהודים יהיו כתשעים אחוז מהאוכלוסיה באזור והערבים כעשרה אחוז.
נתוני העבר מלמדים מה יהיו נתוני העתיד.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139223
אליצור - מפיך לאזנו של אלהים .
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:40)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139229
אליצור חביבי
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:12)
בתשובה לסתם אחד

אל תנסה לתעתע בי עם המספרים העקומים הללו.ואם בכל זאת בא לך לשקר קצת אנא עשה זאת בצורה אינטליגנטית מבלי לזלזל בקוראיך.
1. 59 ילדים (כן ירבו) אינם ריבוי של 5% במספר הנפשות או המשפחות. עליך לחשב זאת ממספר התושבים כמובן ולא ממספר המשפחות.
2.תוספת של 41 משפחות ל 600 משפחות איננה 7%
3. הצטרפות של תושבים כתוצאה של מעבר דירה מישוב לישוב (''הגירה'' כלשונך) אינה מגדילה את מספר האזרחים היהודים בישראל ואינה שייכת כלל לבעית היחס המספרי בין יהודים לערבים.
ואחרון אחרון, גם אם ישמר הרוב היהודי בין התושבים שבין הים לירדן, עדיין תהיה כאן מדינה אחת לשני עמים וצריך לחשוב איך היא תתנהל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139236
אליצור חביבי
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
1. המשפחות החדשות שהצטרפו הינן ברובן עולים חדשים - בעיקר מצרפת אבל גם ממקומות אחרים.
והדרישה לעפרה היא עצומה - אילולא הגבלות הבניה ניתן היה השנה להגיע לאלף משפחות.
בבחירות החארונות הייתי יו''ר ועדת קלפי והיתה חויה מענינית לראות מהכין באים אנשים. כשישם אחוז היו ילידי הארץ אבל כארבעים אחוז נולדו במקומות שונים - אפגניסטן, הודו, אתיופיה, מקסיקו, צרפת, רוסיה, והיה יצוג אפילו למדינות נידחות כמו ארה''ב, קנדה והממלכה המאוחדת.
2. אדרבה תראה לנו אתה כאן כמה באחוזים זה 41 מתוך 600.
3. לגבי הילודה אתה צודק - חישבתי מתוך משפחות היות ובעפרה יש כנראה בין 2500 ל3000 נפש בערך הרי שהילודה בשנה הקודמת היא 2-3 אחוז בערך. וזה עדיין גבוה בהרבה מהילודה הערבית בסביבה.
עופרה מכפילה את עצמה כל 8-9 שנים כך שאין קושי הלגיע למליון יהודים ביהודה ושמורון תוך ארבע שנים ואת השאר תעשה הילודה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139251
יש לך טעות... ?
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:22)
בתשובה לסתם אחד

2. 41 מתוך 600 זה 6.8333% ולצורך העניין אפשר לכתוב 7%.

3. בדרך כלל לא מקובל להשתמש בדוגמה אחת כדי לעשות הכללות. גם אם נניח שכן תצטרך לחכות לפחות 20 ולקוות שחוץ מהתהליך הזה לא יקרה כלום מסביב.

4. אם תתייחס לעובדות ביתר רצינות תצטרך להסביר איך זה שמספר היהודים ביהודה ושומרון לא הגיע למליון כבר לפני 20 שנה.

5. כדי לחשב גידול טבעי צריך לקחת בחשבון את התמותה. במקרה כזה הרי ששיעור הגידול הטבעי יהיה פחות במשהו משיעור מהילודה. אבל לצורך החישוב בא נניח שהגידול הטבעי הוא 3% ומספר התושבים הוא 3,000. במקרה כזה תזדקק ל-‏23 שנים לפחות.

על ידי עיסוק עיוור בחישובים סטטיסטיים אפשר להוכיח כמעט כל טענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139253
יש לך טעות... ?
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
ביסודו של דבר אני מסכים איתך שלא הססטיסיטקה עיקר פה.
אני רק אומר שניתן ללא מאמץ מיוחד להביא לרוב יהודי תוך שנים ספורות.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139256
שתהיה לך שנה טובה - אליצור
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 14:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139269
אליצור חביבי
עמיש (יום שני, 21/09/2009 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

בעניין זה טעיתי כמובן ואני מתנצל אם נוצר רושם שאני טוען כי גם בסעיף זה אתה משקר/טועה/מטעה או סתם מתעתע לפי העניין
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.