פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 20/09/09 20:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139205
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 23:23)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי חוֹשֵׁב שֶׁאַתָּה מַתְחִיל לְהָבִין:

א) יִשְׂרָאֵל הֵקֵלָּה, כְּדֵי לְהֵיטִיב אֶת הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי וּלְהַשִּׂיג יַחֲסֵי צִבּוּר טוֹבִים בַּמַּעֲרָב.

ב) בְּעִקְבוֹת הַהֲקָלָה, בְּאֹפֶן זְמַנִּי, חָל שִׁפּוּר (זְמַנִּי וְחוֹלֵף) בְּיַחֲסֵי הַצִּבּוּר, אַךְ בַּד בְּבַד עִם הַחְמָרָה מַשְׁמָעוּתִית בַּמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי;

ג) כְּדֵי לְהָשִׁיב עַל כַּנּוֹ אֶת הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי, נֶאֶלְצָה יִשְׂרָאֵל לְהַכְבִּיד אֶת יָדָהּ (מִפְּנֵי שֶׁבְּעִידוּדָהּ וּבְחָסוּתָהּ, צָמְחָה בְּקִרְבַת קְרָבֶיהָ יֵשׁוּת טֶרוֹרִיסְטִית חַתְרָנִית). הַכְבָּדָה זוֹ הוֹבִילָה, אָמְנָם, לְשִׁפּוּר בַּמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי, אוּלָם דִּרְדְּרָה אֶת יִשְׂרָאֵל לְשֵׁפֶל בְּיַחֲסֵי הַצִּבּוּר בַּמַּעֲרָב שֶׁהָיָה נָמוּךְ בְּהַרְבֵּה (בְּהַרְבֵּה מְאוֹד) מִכָּל מַה שֶׁאֶפְשָׁר לְהַצְבִּיעַ עָלָיו עֶרֶב אוֹסְלוֹ.

נָכוֹן שֶׁזּוֹ הִשְׁתַּלְשְׁלוּת עִנְיָנִים קְצָת מֻרְכֶּבֶת... נָכוֹן שֶׁצָּרִיךְ לְהַפְעִיל קְצָת שֵׂכֶל וּמַחְשָׁבָה כְּדֵי לִקְלֹט אוֹתָהּ...

אֲבָל נִרְאֶה לִי שֶׁסּוֹף סוֹף הִצְלַחְתָּ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139211
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 3:51)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה יכול לגלגל את אותו הטיעון הכושל
בעוד עשרים גירסאות, ןהעובדה שאתה
טוען דבר והיפוכו לא תשתנה.

נראה לי שכבר הוכחתי שהטיעון שלך
כושל, ושעצם ההתעקשות שלך על תקפותו
כביכול והחזרה עליו מעידים על
מצב אישי של הכותב, ושל ציבור שלם
המזדהה עם המסקנה שהעמיד
בתור הנחת יסוד כאילו.
זה מביא אצל שניכם להצגת נתונים סותרים
כחלק מהוכחת הטענה.

אתה ממשיך לטחון את אותן העובדות
והעובדות כביכול שהעלית מלכתחילה,
כאשר הבעיה אינה בתחום נכונות העובדות
אלא בתחום מבנה הטיעון. הנחת המבוקש
היא כשל לוגי מוכר, ונראה שהשימוש בו
בין במכוון או בתמימות על ידך ועל ידי אריה
עירן, היא סימפטום של העמדות הגזעניות
שאתם מפיצים בפורום. אצל עירן זה תלוי בחוץ,
בעוד שאצלך זה עובר סינון ועיבוד מסוים.
אך המבנה הוא אותו המבנה. אי אפשר, גם אם
רוצים בכך מאד, להוכיח טענה, כאשר מציבים
את המסקנה בתור אחת מהנחות היסוד.

הבלבול שאתה ועירן מייחסים השכם והערב
למתי מעט שמגיבים עניינית לתגובותיכם, אינו
נחלתם של המגיבים, אלא הוא חלק בלתי נפרד
מפרוצדורת הטיעון שלכם. לכן גם הצעתי שאין
טעם להגיב באופן שאתם מכנים 'ענייני' - תגובה
לעובדות ולכאילו עובדות שאתם מביאים - אלא
שיש להגיב עניינית רק ברמת מבנה הטיעון,
ובכך לאפשר לקוראים האחרים להבין היכן קבור
הכלב. הכלב הוא שנאוצר קטן ומעצבן, והוא זקוק
לטיפול של וטרינר מוסמך, ואולי גם פסיכולוג
לא יזיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139214
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 4:39)
בתשובה לסתם אחד

אמנם פרלמן , מנפנף ללא קושי את יוסוף עובד מנגנון התעמולה הפלסטינו גבלסי בדיוק כמו שהפולביציסטים המוקרטים נפנפו בזמנו את טיעוני ההבל והכזב של מנגנוני התעמולה הנאצו-פשיסטיים.
הקמת המנגנון הזה, היא רעה חולה, שנבעה מהסכם אוסלו.
הקמת מכונת התעמולה הפלסטינו גבלסית, והמקביל, הקמת מערכת טרור שמיועדת להשמיד פיסית את יהודי ארץ ישראל היא חלק מהמהות של רשות הטרור והפשע הפלסטינית.
את הפירות המרים של הסכם אוסלו היהודים אוכלים היום באדיבותה של מכונת התעמולה המסועפת הזו.
עלילות דם נוסח ימי הביניים -עלילת א-דורה וחמורים מהם כגון עלילת קצירת האברים ומכירתם על ידי חיילי צהל, שקרים בוטים נוסח שוברים שתיקה, הם המזינים ועדות חקירה מוטות נוסח השופט גולדסטון.
הפיכתם של הרוצחים הפלסטינו-נאצים - גוזלי אדמתם של היהודים, לקרבנות אומללים- היא מטרת יסוד אצל אנשי המנגנון האפל הזה.
יוסלה הוא הדוגמה להתנהלות הערמומית, נכלולית של מקלידן מטעם המנגנון הזה.
והכל- בכספים, ובמימון משלם המיסים הישראלי...
יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139222
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד

אריה התעורר היום מוקדם מהרגיל,
früh auf כמו שאומרים בגרמנית,

ומיד עבר למתקפת גידופים מאחורי
הסוכך של 'יענקלה'.

''אמנם פרלמן , מנפנף ללא קושי את יוסוף...''

מאד לא מדויק ידידי הלא יקר:
ראשית שכחת לצמצם את הרווח
אחרי המילה פרלמן,
ויש בכך משום צדק פואטי
שדווקא בסמיכות לשם של שותפך
לכשל הלוגי של הנחת המבוקש
נתקע לך רווח שכזה (נקודה עיוורת).

עייפנו מביטויים חסרי משמעות
כמו ''הפרות המרים של הסכם אוסלו''.
ועוד יותר מעייף להיות נאלץ לשמוע את
אריה עירן זועק בקול ניחר קללות
נאציות בעילום שם, בנסיון שקוף מאד
להגן על כבודו האבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139217
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום שני, 21/09/2009 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד

קְשָׁיֵי הַהֲבָנָה שֶׁלְּךָ אֵינָם עֵדוּת לִכְשָׁלִים מִבְנִיִּים בַּטִּעוּן, אֶלָּא לִכְשָׁלִים מֻבְנִים בִּיכָלְתְּךָ הַקּוֹגְנִיטִיבִית.

אֲבָל לִזְכוּתְךָ יֵאָמֵר שֶׁהִצְלַחְתָּ בְּסוֹפוֹ שֶׁל דָּבָר לְהָבִין.

נִרְאֶה לִי שֶׁאַתָּה מִסְתַּבֵּךְ קָשׁוֹת כַּאֲשֶׁר לֹא עוֹמֵד מוּלְךָ ''טִעוּן'' פַּשְׁטָנִי כְּגוֹן: 'הָעֲרָבִים הֵם זְבָלִים נְחוּתִים שֶׁצָּרִיךְ לְהַשְׁמִידָם עַד הָאַחֲרוֹן שֶׁבָּהֶם'... עַל הֶגֵּד שֶׁכָּזֶה אַתָּה מוּכָן וּמְזֻמָּן מֵרֹאשׁ לְהָטִיחַ: ''גִּזְעָנוּת חִסּוּלִית'' אוֹ דְּבַר-מַה דּוֹמֶה.

הַרְרֵי הַמֶּלֶל שֶׁאַתָּה שׁוֹפֵךְ לֹא מַצְלִיחִים לְכַסּוֹת עַל עֶרְוָתְךָ הָאִינְטֶלֶקְטוּאָלִית, וַעֲרֵמוֹת הַכִּנּוּיִים הַבִּלְתִּי-רֶלֶבַנְטִיִּים אֵינָן מַצְלִיחוֹת לְהַסְתִּיר אֶת הַיְּסוֹד הָרָעוּעַ שֶׁעָלָיו עוֹמֵד הַהִגָּיוֹן שֶׁלְּךָ.

גַּם הַנְּטִיָּה הַפָּאבְלוֹבִית לִכְרֹךְ אֶת דְּבָרַי עִם דְּבָרָיו שֶׁל מִישֶׁהוּ אַחֵר, וְכָל פַּעַם אוֹתוֹ מִישֶׁהוּ, הִיא עֵדוּת לְאֵיזוֹ אוֹבְּסֶסְיָה פָּתוֹלוֹגִית שֶׁכָּל קֶשֶׁר בֵּינָהּ לְבֵין נוֹשֵׂא הַדִּיּוּן הִנּוֹ מִקְרִי בְּהֶחְלֵט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139224
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:44)
בתשובה לאריה פרלמן

דווקא היוסלה הצליח להוכיח את טענותיו ביחס
לכשל הלוגי של הטיעון של האדון פרלמן,

אך האדון פרלמן, אינו מצליח להוכיח שהיוסלה
טועה. ובגלל שאי אפשר להוכיח שהיוסלה טועה,
בשל הכשל המובנה של הטיעון של פרלמן,

נידון האדון פרלמן לגורל אכזר של עמל פובליציסטי
עקר החוזר על עצמו כמו תקליט שבור.

ואכן אפשר ללמוד יותר על מה שמניע את האדון
פרלמן בכתיבת התזה הלא בנויה כהלכה בדבר
היחס בין ההרפייה הישראלית לזיקפה החוזרת
מההשוואה לאופן הטיעון הארייני עירני. שניהם
עוסקים בהנחת המבוקש, ומכאן נובע השימוש שלהם
בהנחות הסותרות זו את זו לצורך הוכחת התזות
שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139278
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום שני, 21/09/2009 שעה 22:43)
בתשובה לסתם אחד

''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'' אֵינָהּ מְהַוָּה מִכְשׁוֹל אִם נִתּוּחַ הַתַּהֲלִיכִים וְהָעֻבְדּוֹת תּוֹאֵם אֶת הַמְּבֻקָּשׁ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139280
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 23:34)
בתשובה לאריה פרלמן

מהמשפט שכתבת
נראה שאינך מבין
שהכשל הנובע מהנחת
המבוקש
שולל כל אפשרות
להוכחת המבוקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139281
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 2:26)
בתשובה לסתם אחד

מהחמשיר שכתבת נראה כי אינך מתמקד בטיעון אלא בגבבת הנחות חסרות רצף הגיוני מתודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139284
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 3:22)
בתשובה לסתם אחד

אכן ''חמור כחול לבן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139344
הַנָּחַת הַמְּקֻשְׁקָשׁ
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד

מֵאַחַר שֶׁצֶּמֶד הַמִּלִּים ''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'' נָפוֹץ בְּכִתְבֵי הָאֶחָד כִּמְעַט כְּמוֹ ''אַרְיֵה עִירָן'' אוֹ ''גִּזְעָנוּת'', טָרַחְתִּי קִמְעָא וְקָרָאתִי עַל אוֹדוֹת אוֹתוֹ כֶּשֶׁל.

לְהַלָּן דֻּגְמָא בַּקִּשּׁוּר:

וְהִנֵּה, לַמְרוֹת שֶׁמְּבַקְּרֵי הַמֶּחְקָר נוֹפְפוּ גַּם הֵם בַּ''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'', הֵם לֹא הִסְתַּפְּקוּ בְּכָךְ אֶלָּא טָרְחוּ וְהוֹכִיחוּ מַדּוּעַ הַמֶּחְקָר כּוֹשֵׁל וַחֲסַר תְּקֵפוּת מַדָּעִית.

אַךְ לוֹמַר ''הַטִּעוּן אֵינוֹ תָּקֵף בִּגְלַל הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'', מִבְּלִי לְהַסְבִּיר עַל מַה וְלָמָּה = הוּא הֶגֵּד מְעֻרְפָּל לֹא פָּחוֹת מֵאֲשֶׁר ''אֲנִי צוֹדֵק כִּי מַה שֶׁאֲנִי אוֹמֵר הוּא נָכוֹן''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139227
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:00)
בתשובה לסתם אחד

רק השטויות שאתה כותב גדולות יותר מהשטויות שאתה כותב . נדמה לך שאתה מתחמק מהדיון על הטיעונים אך מה שאתה עושה שקוף לגמרי .
מהדיון בנושאים שכל המדוכה אתה מתחמק , כי אינך מסוגל להתמודד איתם . מה שנשאר לך זה לטעון לפגמים נפשיים אצל זולתך . וזו הבעיה שלך ==> הפגמים הנפשיים שלך .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.