פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 21/09/09 6:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139225
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון

1 - וכי מה ? גם אם העצני הוא מגמתי עדין הוא מקור טוב . מגמתיות יש כמעט אצל כל אחד .
2 - כמו הרבה דברים אחרים גם להתנגדות יש עוצמה . האם קיים הבדל בין עוצמת ההתנגדות לפני ואחרי אוסלו ? כן !
3 - ''גורמי התנגדות'' הוא מינוח גורף ולא שמיש . הביטויים בפועל של ההתנגדות הם החשובים . לפני אוסלו הייתה אינטיפדת אבנים . ואחרי אוסלו טרור בנשק וחומרי חבלה . גם היקף הנפגעים היהודים שונה . אחרי אוסלו מספרם היה רב יותר משמעותית .
4 - נוכחות עראפת וחבר עוזריו מטוניס ברמאל השפיע לרעה על המצב בכללותו .

כל אלה הם תוצאה ישירה של הסכם אוסלו וקבלת המדיניות הנובעת ממנו על ידי יצחק היקר .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139257
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 14:47)
בתשובה לסתם אחד

א. העצני הוא מקור מגמתי - עניינו לא באינפורמציה אובייקטיבית ולכן הוא מקור לא טוב.

ב. גורמי ההתנגדות הוא מושג שמיש ומובנו, כפי שנכתב כבר, הוא הגורמים להתנגדות.

ג. אם נולד לך נכד אחרי אוסלו אפשר לטעון שהנכד בא בגלל אוסלו? לא!

ד. הסיבות (=הגורמים) להתנגדות היו לפני לפני הסכם אוסלו וקיימות גם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139267
אם נולד לך נכד אחרי אוסלו אפשר לטעון שהנכד בא בגלל אוסלו?
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

אל תערבב מין שאינו מינו .
הסכם אוסלו ענינו היחסים בין ישראל והפלסטינים ומה שבא אחריו באותו תחום הוא תוצאה ממנו .
אם נולד תינוק אחרי הריון הרי שההריון הוא סיבת הלידה .
אם הייתה רעידת אדמה ואחריה נפלו בתים הרי שהרעידה היא סיבת ההתמוטטות .
אם היו בחירות והורכבה כנסת הרי שהבחירות הן סיבת ההרכב .

ברור שאם תשתה כוס מים ומטוס יתרסק אחרי השתיה אין קשר בין זה לזה .

דבריך משעשעים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139268
פשוט קישקוש!
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 18:58)
בתשובה לסתם אחד

מי שערבב מין בשאינו מינו זה אתה.

על פי ההיגיון ששהצגת כאן אם נולד לך נכד אחרי אוסלו, הוא גם נולד בגלל אוסלו.
לפי ההיגיון שהצגת כאן סדר כרונולוגי בין ארועים הוא גם קשר סיבתי.

טיעון כזה הוא פשוט לא נכון.
 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139287
פשוט קישקוש!
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה נעוצה בדלות העברית . המילה ''אחרי'' משמעה קדימה יותר בציר הזמן . אפילו המילה ''בעקבות'' אינה טובה דייה .
כמו שהסברתי , אחרי בהקשר לאותו ענין .
כולם וגם אתה עושים שימוש קבוע ברצף של תוצאה אחרי גורם .
לא זכור לי למשל שהגבת לכתיבתי ''לפני'' שכתבתי . תמיד ''אחרי'' .

לכן - האינטיפאדה פרצה אחרי אוסלו . עופרת יצוקה אחרי ירי על עוטף עזה . אובמה נעשה נשיא אחרי הבחירות . והתשובות שלך הן אחרי שאתה הבנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139289
פשוט קישקוש!
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד

יפה אבל לא רלוונטי.

הקישקוש שלך שסדר כרונולוגי הוא גם קשר סיבתי נשאר קישקוש!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.