פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 24/09/09 21:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139474
הבעיה שלך מחריפה
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2009 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד

1. המחבר בין היהודים שעלו לכאן, במאות השנים עד העת החדשה, הוא דת ולא לאום. תצטרך לחפור קשה מאד כדי להראות שמדובר בתודעה לאומית.

2. אני מכיר כמה מסמכים היסטוריים שמראים שיש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-‏20. בין המסמכים אפשר לציין את הספר הלבן של 1922 וגם כתב המנדט. בין השאר מדובר גם במאמרים של ז'בוטינסקי, בשני ספרים של פרופסור פורתובספר של משה שמש. במקרה של שני האחרונים הם מסתמכים על מסמכים רבים נוספים.

כמובן שיש גם כמה מאמרים והודעות שכתבתי בדבר קיומו של העם הפלשתינאי (<דיון 3338>, <דיון 5352>, תגובה 136075, תגובה 136548)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139505
הבעיה שלך מחריפה
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון

אתה כל כך נבון . כל כך יודע להביא לינקים . רק מה ?אין לך לינקים של מדינות המפרסמות תמיכה בזכות של ''עם פלסטיני'' בארץ ישראל .
לא צ'רציל , לא 242 ולא החלטת החלוקה ! בכולם מדובר וכתוב ניסוח אחר .
אפילו אם ז'בוטינסקי , פורת , משה שמש , אבנרי ואתה ירום הודך , מאשרים שיש עם פלסטיני זה לא מספיק .
סיפוח הגדה המערבית לממלכה ההאשמית הוכר רק על ידי אנגליה ופקיסטן . לכן זו פארסה .
אינני יודע החל ממתי קיבלו הפלסטינים גושפנקא להיותם ''עם'' על ידי הקהילה הבין-לאומית , אולי חכם ציון יודע . אבל ביום 4/6/67 עדין לא !
http://www.faz.co.il/thread?rep=139517
הבעיה היא שלך
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2009 שעה 11:25)
בתשובה לסתם אחד

אתה כנראה נבון, ירום הודך, רק מה? עם כל זה לא שמת לב שעיקר דברי לא עסקו במסמכים אלא בעובדות היסטוריות שמציגות את מאפייני העם הפלשתינאי, בעיקר מהעבר.

אבל אם העלית את הנושא הרי שכבר הראיתי לך שהספר הלבן וגם כתב המנדט מתייחסים להיותם הפלשתינאים עם. גם הספרים המאוחרים יותר מציגים חומר מספיק משכנע שהעם הזה קיים. לבסוף גם ה''חוכם'' מודה שהעם הזה קיים.

את העובדות ההיסטוריות האלה עיבדו ומעבדים מדינאים שונים וחלקם כבר הגיעו למסקנה שיש להקים מדינה פלשתינאית. בין אלה ראש ממשלת ישראל (וקודמו), נשיא ארה''ב (וקודמיו) וגם מדינאים אחרים שחושבים שיש לעם הפלשתינאי זכות בארץ ישראל .

הגושפנקא לקיומו של עם היא עובדת קיומם של המאפיינים של עם. אין צורך שמישהו או מדינאי מעם אחר יאשר זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139521
אין שום דבר
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 12:39)
בתשובה לדוד סיון

אשר מאשש קיום עם פלסטיני בשנות העשרים של המאה העשרים

להוציא לינקים ללינקים של הלינקים, ללינקים של הלינקים של לינקים קודמים של דוד סיוון.

וא
http://www.faz.co.il/thread?rep=139524
גמר חתימה טובה גם לך!
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2009 שעה 12:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139538
גמר חתימה טובה גם לך!
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון

תשצ'מע, החכם מראה לך שאתה טועה גם אם תמחזר את '' הספר הלבן של 1922 וגם כתב המנדט. בין השאר מדובר גם במאמרים של ז'בוטינסקי, בשני ספרים של פרופסור פורתובספר של משה שמש. במקרה של שני האחרונים הם מסתמכים על מסמכים רבים נוספים. ..... כמובן שיש גם כמה מאמרים והודעות שכתבתי בדבר קיומו של העם הפלשתינאי (דיון 3338, דיון 5352, תגובה 136075, תגובה 136548) '' שלך אז אתה עדיין טועה. בכל זה אין הוכחה אחת לקיומו של עם פלסטיני. מה שפורת כותב שאין עם פלסטיני והציבור הערבי בארץ ישראל עדיין לא החליט תחת איזה דגל להתלכד, דגל של עם או דגל של שבאב שכל רצונו הוא לזרוק את היהודים לים.

וא
http://www.faz.co.il/thread?rep=139535
הבעיה היא שלך
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 14:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מביא שום עובדה אחת שיש עם פלסטיני אלא אתה מצטט את ''בין המסמכים אפשר לציין את הספר הלבן של 1922 וגם כתב המנדט. בין השאר מדובר גם במאמרים של ז'בוטינסקי, בשני ספרים של פרופסור פורתובספר של משה שמש''. זה מה שהתכוון המשורר סיון.
אין שום עובדה שמראה שיש עם פלסטיני.
אין גושפנקא ואין מאפיינים. גם ה''חוכם'' הראה לך שאם היה כזה עם אז היו מציינים אותו במסמכים של המנדט הבריטי או בהחלטה 242.
עם הגושפנקא שלך אתה רק יכול לעשות טרור של כאילו עם פלסטיני.

וא
http://www.faz.co.il/thread?rep=139540
החוכם לא הפריך את המסקנות שהצגתי!
דוד סיון (יום שישי, 25/09/2009 שעה 15:03)
בתשובה לסתם אחד

הוא אפילו לא מתמודד איתן ישירות. לכן כדי שתירגע אזכיר לך:

אני מכיר כמה מסמכים היסטוריים שמראים שיש עם פלשתינאי מראשית המאה ה-‏20. בין המסמכים אפשר לציין את הספר הלבן של 1922 וגם כתב המנדט. בין השאר מדובר גם במאמרים של ז'בוטינסקי, בשני ספרים של פרופסור פורת. ובספר של משה שמש. במקרה של שני האחרונים הם מסתמכים על מסמכים רבים נוספים. אלה הן עובדות היסטוריות.

כמובן שיש גם כמה מאמרים והודעות שכתבתי בדבר קיומו של העם הפלשתינאי (<דיון 3338>, <דיון 5352>, תגובה 136075, תגובה 136548).

אלה עובדות הרבה יותר חזקות מההכחשות שלך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=139559
הבעיה היא שלך
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 22:51)
בתשובה לדוד סיון

אמרת יפה, שהגושפנקא לקיומו של עם היא עובדת קיומם של מאפיינים של עם.

1. המאפיינים האלה קיימים אצל העם היהודי מתקומתו ועד היום.

2. המאפיינים האלה לא קיימים אצל מה שאנחנו קוראים פלסטינים. אפשר להתווכח על זה ומתי, אבל בגדול משהו חסר להם. הם כמו מריונטה בלי בטריה. בדוק.

אין צורך שמדינאי בשם ז'בוטינסקי יאשר זאת , והוא אכן גם לא אישר זאת, אלא שזו צריכה להיות הסכמת הכלל. והיא עדיין לא קיימת אצל הערבים עצמם. בכל אופן לגזור מעכשיו למה שהיה לפני 80 שנה אן 50 שנה זה פתאטי. יש יותר מדי ממצאים שמכשילים אותך.

לוכד נחשים
http://www.faz.co.il/thread?rep=139560
הבעיה היא שלך
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 22:51)
בתשובה לדוד סיון

אמרת יפה, שהגושפנקא לקיומו של עם היא עובדת קיומם של מאפיינים של עם.

1. המאפיינים האלה קיימים אצל העם היהודי מתקומתו ועד היום.

2. המאפיינים האלה לא קיימים אצל מה שאנחנו קוראים פלסטינים. אפשר להתווכח על זה ומתי, אבל בגדול משהו חסר להם. הם כמו מריונטה בלי בטריה. בדוק.

אין צורך שמדינאי בשם ז'בוטינסקי יאשר זאת , והוא אכן גם לא אישר זאת, אלא שזו צריכה להיות הסכמת הכלל. והיא עדיין לא קיימת אצל הערבים עצמם. בכל אופן לגזור מעכשיו למה שהיה לפני 80 שנה אן 50 שנה זה פתאטי. יש יותר מדי ממצאים שמכשילים אותך.

לוכד נחשים
http://www.faz.co.il/thread?rep=139561
הבעיה היא שלך
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 23:04)
בתשובה לדוד סיון

מצטער אבל אתה לא הבאת שום ''עובדות היסטוריות''
רק דיעות אקטואליות.אתה מציג פרשנות פוליטית כעובדה. אבל כדי להציג עובדה פוליטית אתה צריך להביא סימוכין וכשלת במשימה הזאת. חכם ציון תקע לך את בניין הקלפים שהקמת, ואתה מתקשה לענות לו לעניין ולכן אתה מגיב בצורה כללית, סיסמאתית, לינקאית תוך התעלמות מהעובדות ומהצורך להסיק מסקנות. אתה פשוט לא יכול לנהל ויכוח ענייני. אתה מתעלם כששוללים את טיעוניך ואז אתה מתחבא ע''י הצגת שלל לינקים שרובם בכלל לא רלוונטיים..

לוכד נחשים
http://www.faz.co.il/thread?rep=139556
ממש מעניין.פעם ראשונה אני שומע שאין עם יהודי
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 20:43)
בתשובה לדוד סיון

אלא יש רק דת יהודית.
אז מה אנחנו בדיוק עושים פה?
האין הציונות היא ביטוי של היותו כבר של עם יהודי?
רק אל תגיד לי שז'בוטינסקי הסתכל סביב ולא ראה עם יהודי אלא רק עם פלסטיני. לדעתי אתה לא רק משנה את ההיסטוריה,אלא אתה הופך אותה על הראש.

מרמלדה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139562
הבעיה שלך מחריפה
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון

המבר בין יהודים שעלו לכאן במאות השנים האחורונות עד העת החדשה הוא דת ולא לאום? באמת?

אז כיצד נוסדו 'חיבת ציון' והציונות?

לוכד נחשים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.