פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 07/10/09 20:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140164
	[•] או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
	סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 0:48) בתשובה לע.צופיה
	רבין היה ראש ממשלה כושל, אולי הגרוע מכל ראשי הממשלה, בכל מה שנגע הוא כשל, כמעט בכל הוא הביא אסונות חברתיים בצד אסונות מדניים, עיסקת ג'יבריל לא הייתה יוצאת לפועל אם שר הביטחון היה מתנגד לה, זה לא מפריע [•]... לנסות לתבוע את עלבונו של רבין שתמך בעיסקה. השר דאז, משה ארנס, אמר בדיעבד כי אישור העסקה היה טעות: ברגע שהתברר לי שחלק מהמשוחררים בעסקה חוזרים לבצע פיגועים, היה לי ברור שהעסקה הייתה שגויה. אבל אז כולנו קיבלנו ללא ערעור את עמדת שר הביטחון בנושא. גם לעובדה שמדובר בשלושה שבויים חיים שלנו היה משקל רב בהחלטה. ייתכן שהדברים היו אחרת אם היה מדובר בגופות http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A1%D7%A7%D7%A...'%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9C


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140165
	או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
	ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 5:53) בתשובה לסתם אחד
	שוב מסתבר שהעובדות הן המכשול העיקרי של אנשי הימין להביע אפילו משפט אחד משכנע. אילו ממשלת האחדות בשנת 1985 הייתה צריכה להחליט על החזרת 3 ארגזי זהב תמורת 1700 ארגזי שטרות של כסף מי שהיה מביא זאת בפני הממשלה היה שר האוצר ואז כעסך, תיסכולך ושנאתך הייתה מופנת לשר האוצר דאז,כמדומני, מודעי. אך מאחר ובעינין בטחוני עסקינן, זה תחומו של שר הבטחון. השר ארנס מתגלה,כמו רבים מחבריו בימין, ולא בפעם הראשונה כסוג של בובה פוליטית שקודם כל מצביעה ולאחר מכן טוענת כי טעתה, הוטעתה וככה וככה. זה אפיין את ממשלת בגין שעתה שלום עם מצרים ורבים משריה ותומכיה, טענו לאחר מכן שבכלל ישנו כאשר הצביעו בעד.וזה אפיין את ממשלת שמיר שפיטרה שר כי שוחח עם פלשתינאי ורצה למדריד לנהל שיחות גלויות עם נציגי אש''פ וזה אפיין את ממשלת נתניהו הראשונה שהחזירה לפלשתינאים שטחים בשפע ואחר כך טענו שהתכוונו לשטחים בירח. ואפשר להמשיך עוד ועוד על הנפלאות שחווים אנשי הימין בהזיותיהם. לפי דבריך טוב עשה יגאל עמיר שפטר את מדינת ישראל מראש ממשלה כושל. האם אתה מבקר אותו ומודה לו על כך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140166
	אתה למעשה מאשר את שכתב עין
	דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 5:55) בתשובה לסתם אחד
	החוכמה להודות בטעות בדיעבד לא משחררת את ארנס מאחריות להחלטה שהוא תמך בה. גם הטענה שהוא קיבל ללא עירעור את עמדת שר הביטחון (אם היא נכונה) לא מציגה אותו באור חיובי. הרי שרים נבחרים לממשלה כדי להשתתף בהחלטות ולא כדי להיות חותמת גומי של שרים אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140178
	אתה למעשה מאשר את שכתב עין
	סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 7:55) בתשובה לדוד סיון
	אסור להתעלם מיכולת השיכנוע . כאשר אדם כמו רבין עם הכתרים שנקשרו לראשו כרמטכל וכראש ממשלה תומך חזק בעיסקת ג'יבריל השניה זה אלמנט חשוב בהכרעה . עיסקת ג'יבריל השניה הייתה אחרי הראשונה שבה שוחררו ארבעת אלפים מחבלים תמורת 6 חילי נחל שישנו בשמירה . העיסקה הראשונה נעשתה בזמן כהונת ארנס כשר ביטחון . אינני יודע אם מקבוצה זו היו מחבלים שחזרו לפגוע בישראלים . מאורעות משפיעים על מנהיגים . כך עיסקת גיבריל הראשונה וכך השניה על שיחרור (ומותו של) וקסמן . אנחנו עברנו את המאורעות הללו וכעת ניצב שיחרור גלעד שליט על הפרק . מי שבעד שיחרורו תמורת 1000 מחבלים עם ובלי דם על הידיים או הרגליים יגיד זאת במפורש ולא ילך למחוזות רחוקים . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140187
	אתה למעשה מאשר את שכתב עין
	ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 8:54) בתשובה לסתם אחד
	חוץ מאשר רכילות עיתונאית. מהיה אתה שואב את המסקנה שרבין ''תמך חזק'' בעיסקת גיבריל השניה? זה שהוא הביא את העיסקה לאישור הממשלה, זה תפקידו כשר בטחון. העתיד הוכיח דוקא את ההיפך. כאשר נחטף שוטר ונרצח לאחר שלא מולאו דרישות החוטפים,רבין גרש 1200 סייעניים ורוצחים בפוטנציה ללבנון. דבר שקודמיו ''עזי הנפש'' מהימין לא העזו. גם בנושא וקסמן רבין לא הסכים למו''מ. זה נכון שיש לו מעט גרוטאות בימין שקושרים לעצמם כתרים, לכן העובדות מפריעות להם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140189
	לצערי אתה מוסיף לרשימת התירוצים
	דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 9:58) בתשובה לסתם אחד
	ארנס היה מעורב פעמיים בשחרור פעם אחת כשר בטחון ופעם שניה כאשר רבין היה שר ביטחון. בשתי הפעמים ההצבעה שלו היא באחריותו בלבד ולא משנה מי שיכנע אותו. ''יכולת שיכנוע'', 'רבין היה שר ביטחון' וכל דבר שמסמל בריחה מאחריות של שר זה או אחר יתווסף לרשימת התירוצים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140193
	בנושא זה - אתה ועין צמד חמד .
	סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 12:57) בתשובה לדוד סיון
	הוא כותב שרבין היה ''רק'' שר הביטחון ואתה כותב שארנס אחראי להצבעתו . נכון ארנס אחראי להצבעתו ורבין אחראי להעלאת ההצעה . משקלו של רבין היה מכריע . רבין אחראי במידה מסויימת גם לרצח וקסמן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140195
	בנושא הזה אתה אוסף תירוצים!
	דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 13:14) בתשובה לסתם אחד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140201
	בנושא זה - אתה ועין צמד חמד .
	ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 15:05) בתשובה לסתם אחד
	הוא גם היה אחראי להתנתקות ולעמונה ולמה לא?. כל חירבון של הימין רבין אחראי. מה עמיר שרצח אותו לא ידע עד כמה הוא עוזר לליכוד? נראה לי שאיזו שהיא אבולוציה הפכה את רבין ליקיר הימין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140218
	אתה צודק. רבין לא היה אחראי למעשיו
	סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 23:22) בתשובה לע.צופיה
	זה מה שרציתי חלהדגיש לפני כולם. זרובבל החיתי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=140198
	ודאי שאיני מאשר את דבר איש הימין צופיה
	סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 14:34) בתשובה לדוד סיון
	כי תמיכת רבין בעיניו אינה מקבלת משקל, כאילו היא דבר מתבקש ועליו לא חל כל שיפוט.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.