פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 08/10/09 6:10)
http://www.faz.co.il/thread?rep=140175
לא הוכחת כלום!
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 7:21)
בתשובה לדוד סיון

קווי ההפרדה בין חרדים , דתיים , שומרי מסורת וחילוניים אינם חדים . כאשר בונים סטטיסטיקות הדבר יוצר קשיים והגדרות שהן מלאכותיות במידה מסויימת .
את הקהילות החרדיות המובהקות ניתן להגדיר אולי על פי המנעות משרות צבאי . את הדתיים נתן להגדיר אולי על פי הנחת תפילין בבקרים . השאר חילוניים ואף ספק יהודים .
לפי הייצוג בכנסת מהווים החרדים 4-5% . המספר לא השתנה למרות שאוכלוסיית ישראל גדלה פי 6-7 . רוב הגידול היה עליה . נדמה לי שאין או כמעט אין עליה חרדית . זה אומר שהם גדלו פי 6-7 בילודה .
את הגידול באוכלוסיה הדתית אפשר לראות בצהל , ברחוב ובתקשורת . מעולם לא היו שם חובשי כיפות רבים כל כך .
לכל זה נוספים הנתונים על הרכב התלמידים בכיתות השונות . נתוני הילודה בישובים החילוניים מובהקים והדתיים מובהקים .
אי אפשר למחוק את העובדה שחלקם של הדתיים באוכלוסיה היהודית גדל . משקל נגד לזה ניתן לעשות בעזרת עליה , שלצערי אינני רואה כעת , או בילודה חילונית וגם את זה אינני רואה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140177
נכון אבל
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 7:36)
בתשובה לסתם אחד

שני המשפטים הראשונים שכתבת מתארים את הסיבה העיקרית מדוע הלמס איננה מפרידה את החישובים בין יהודים חילונים ליהודים דתיים או חרדים. חוץ מזה יש בין החרדים שיתנגדו למפקדי אוכלוסיה בקרבם וגם זו סיבה.

אבל מה שאתה רואה ברחוב זו רק תצפית אחת שתלויה מאד ברחובות בהם אתה מסתובב. מזה קשה להסיק מסקנות סטטיסטיות. גם עניין הרכב התלמידים לפי בתי ספר הוא רק הסבר חלקי מאד. ראשית יש נוער דתי בבתי ספר חילוניים וכך גם לא דתיים בבתי ספר דתיים. שנית, מי שמשתמש בנתוני בתי הספר הדתיים לא יודע מה קורה או יקרה כאשר הילדים יהיו למבוגרים.

לכן ממה שכתבת כאן אי-אפשר לטעון ''אי אפשר למחוק את העובדה שחלקם של הדתיים באוכלוסיה היהודית גדל'', בלי ספק גדול. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=140179
נכון אבל
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון

יש הבדל בין ''אישוש'' ל ''הוכחה'' . דברי הם בתחום האישוש . את מציאותם של חילים וקצינים רבים בשרות רואים בכל פעם מחדש . זה נחשב סקר-רב-תצפיתי . כך גם כתבים בטלוויזיה . העיר תל-אביב היא חילונית באופן ברור . בה יש את החלק הגדול של רווקים ושל זוגות עם ילד אחד . בבני ברק וירושליים המצב הפוך . גם עצירת העליה אך שמירת חלקם של המצביעים החרדים וגם הרכב הכיתות הם גורמים מסייעים .
החלטות הרבה יותר חשובות מהדיון כאן מוכרעים על סמך פחות אישוש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=140186
נכון אבל
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד

לוי
יש להזהר עם סטטיסטיקה ולבחון את הנתונים הגולמיים. במקביל יש לבדוק את ההגדרות ושיטת ההערכה. כל מי שעסק בסטטיסטיקה יודע זאת.
לאחרונה ראיתי סטטיסטיקה שבגיל בית ספר החרדים והערבים מהווים רוב. עיון בהמשך הכתבה, המסקנה היתה שיש לכפות על ילדים אלו את לימודי הליבה.
החשש שלי הוא שמטרת ה''מחקר'' הייתה בסך הכל לכפות על החרדים לימודי ליבה ע''י ''מחקר'' מדעי.

לוי
http://www.faz.co.il/thread?rep=140202
לא הוכחת כלום!
ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 15:18)
בתשובה לסתם אחד

הוא אשר טענתי תמיד ואתה מאשר זאת.
החרדים הם מיעוט מבוטל (4-5%,כדבריך)גם במדינת ישראל וגם בעם היהודי בכלל. (איזה אחוז החרדים, בארה''ב מכלל היהודים?)
הגיגול הטבעי אינו משיג את מטרתו בגלל החזרה בשאלה.
להבדיל מהחזרה בתשובה שמלווה בתופים ובחצוצרות החזרה בשאלה היא בשקט ובצנעה, אך מספריה גדולים עשר מונים מהחזרה בתשובה.
את כמות הדתיים בצהל אתה רואה בגלל התבלטותם כחובשי כיפות ,התרכזותם ביחידות קרביות ובקצונה, אך מספרית אין להם משקל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.