פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 08/10/09 7:27)

http://www.faz.co.il/thread?rep=140180
המשבר לא פרץ במקרה!
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 8:06)
בתשובה לסתם אחד

א. תשובתי לא התעלמה מכלום אלא התמקדה בשתי טענות שלך.

ב. רק ניסיתי להישאר על גב הנמר הוא תירוץ טוב בשביל פוליטיקאי. אבל היפוכו יכול לשמש את הפוליטיקאי שהתחיל את הדהירה של הנמר.

ג. חלק מהתשובות שלי נמצאות במאמר שכתבתי לא מזמן ''הדיבוק הֵיֶה בעל ביתך והמשבר הכלכלי'' (http://www.faz.co.il/story_5612). רק אדגיש שלפעמים תהליכים מתפתחים לאורך תקופות ארוכות מאד אבל משברים קורים בנקודת זמן אשר בה מצטברים כל גורמי המשבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140192
המשבר לא פרץ במקרה!
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 12:42)
בתשובה לדוד סיון

זה מה שכתבת
''למרות הגידול המרשים במספר ההלוואות הסאב-פריים (מ-‏80 אלף בשנת 1993 עד 790 אלף בשנת 1998) ובסך הערך הכספי סה''כ סכומי ''יתרת ההלוואות שלא נפרעו'' (subprime loan origination) מ-‏40 מיליארד דולר בשנת 1994 ועד 480 מיליארד בשנת 1998 (A Discussion on Financial Market Turmoil, עמ' 34), פריחת שוק הדיור לא נעצרה והמשיכה אל תוך שנות ה-‏2000. ובכן לקמפיין 'הֵיֶה בעל ביתך' היתה השפעה משמעותית על היווצרות והתפתחות בועת הסאב-פריים.''

גם יש שם גרף שמראה איך כל שנה מ1994 הסאב פריים גדל בעשרות אחוזים .
באותה שנה היה קלינטון הנשיא . כלומר הטענה שהמשבר הוא ממדיניות קלינטון אינה נדחית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=140196
המשבר לא פרץ במקרה!
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 13:39)
בתשובה לסתם אחד

במאמר טענתי שהיתה תרומה של כל הממשלים מתקופתו של הובר. לכן כל הנשיאים אחריו מעורבים. אבל ההשפעה המשמעותית לא התפתחה למשבר עד נשיאותו של בוש והסברתי מדוע זה קרה. כי בתקופת נשיאותו הצטרפו והתחזקו גורמים נוספים (חלקם בגלל מדיניותו).

בדרך כלל משברים מתפתחים בהשפעה של שורה של גורמים. משבר הסאב-פריים'' לא היה שונה מהבחינה הזאת. היה גורם אתד הקמפיין 'הֵיֶה בעל ביתך' שהתפתח והלך עשרות שנים מבלי להפוך למשבר משום שבשביל זה היה צורך בהשפעה של גורמים נוספים אותם הזכרתי במאמר.

גרינשפאן שבתפקידו היה אחראי על מוסדות פיקוח במשך כ-‏18 השפיע לא מעט על התפתחות התהליכים הנוספים (גם בזמנו של קלינטון). בעבר כתבתי עוד דבר שלפחות בשנת 2005 גרינשפאן קיבל אזהרה ולא פעל על פיה.

ממשל בוש אשם בשלושה דברים:
1. הוא משל בתקופה של התנפחות הבועה ופקיעתה,
2. מדיניותו היתה גורם מסייע ליצירת המשבר,
3. הוא איחר להגיב גם כאשר היה ברור מאד שהמשבר מאד עמוק.

לדעתי גורם מקשר בין שני העשורים היה המדיניות של גרינשפאן.

דבר אחרון: הטענה 'נסיתי להישאר על גב הנמר' לא עוזרת לבוש, כמו שאינה עוזרת למדינאים ונשיאים אחרים. הנסיון של מי שהעיר את הדיון הזה, ושל הרפובליקנים, להפיל את האחריות כולה על אובמה או קלינטון (כמו שגם אתה עושה) לא מועיל להבנת העניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140204
המשבר לא פרץ במקרה!
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 16:14)
בתשובה לדוד סיון

אני לא כלכלן , אני אדם פשוט . כשאני רואה מהחומר שאתה הצגת שמשכנתאות מסוכנות ממריאות מהיקף של 40 להיקף של 480 אני אומר שהניפוח הזה הוא הסיבה .
הניפוח הזה הוא מתחילת כהונת קלינטון ונמשך דרך כהונת בוש . זה רק מיקרה שלא היה ניפוח במשך עוד שנה ל-‏600 למשל .
אם בוש היה צריך לבלום את זה הוא היה צריך להזרים כמעט את אותם סכומים שהזרים אובמה .
השיקולים היו פוליטיים וחברתיים ולא כלכליים . בינתיים היו לבוש 9-11 ועירק . הוא התמקד בזה ולא מספיק בכלכלה . אנו נראה כיצד אובמה הגיבור יוצא מזה . בינתיים הדולר צונח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=140206
המשבר לא פרץ במקרה!
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 17:27)
בתשובה לסתם אחד

אתה שואל שאלות נכונות (מהו שיעור משכנתאות הסאב-פריים מסך המשכנתאות לאורך התקופה) ונתקע על תשובות חלקיות ביותר (5 שנים בזמן ממשלו של קלינטון) כדי לחזור ולטעון משהו נגד קלינטון. וכדי להדגיש זאת אתה שוב מגייס את גורם מופרך - 'יד המקרה'. לכן:

1. המשבר לא פרץ במקרה וישנן סיבות טובות מאד מדוע הוא פרץ בזמנו של בוש.
2. ההתמקדות שלך בקלינטון או באובמה מעידה שאינך מבקש את התשובה המלאה והנכונה.

חבל!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.