פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 08/10/09 6:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=140191
אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה!
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון

למרות שרק אתה כמובן משחרר הצהרות עם ביסוס ולמטרה חיובית מכל מבט
ארשה לעצמי לומר ש.
--- אם לא היתה קיימת ''בין היהודים תודעה לאומית חזקה'' כדבריך במשך כל שנות הגלות הנוראה לא היית גם אתה קיים היום כיהודי וגם לא הרצל.
כל ''הציונים'' האלה שאתה מרבה לשבחם באו ממשפחות דתיות
אף אחד מהם לא הגיע אלינו ממשפחת צדוקים נאורה בימי הבית השני ולא ממשפחת בן- אבויה או משפחה אחרת שיהושע בן פרחיה דחה ביד ימין
גם בדורות מאוחרים יותר לא הניבו הרפורמים כמו שבתאי צבי, פרנק ואחרים דור שני או שלישי של ממשיכי דרך נאורים
גם היום באירופה אין דור שני ושלישי לרפורמים
המצב בארץ קצת שונה אצלם
כי פה אנחנו מוקפים בשנאה קשה
ששומרת אותנו יחדיו, למרות ניגודי ההשקפה
אבל כאשר הצעירים יוצאים לחפש אמריקה
הם מתחתנים בעמי הארצות
והופכים לדבש הארצות האלה.הולכים לאיבוד

אני חוזר על הדברים האלה פעמים רבות ולא שמעתי אותך מסתייג מהם
אולי אינך מבין את משמעות הדברים האלה
כי מקורם בציונות שעליה אתה מדבר
בשבחים גדולים כל כך.
הנה הדור השלישי והרביעי של התקומה הציונית שלך
כבר אינו לאומי כל כך
ומדבר על - אני אזרח העולם
ואני במדינת כל אזרחיה
ואני ואני ואני ורק אני
עם ההנאות שלי
כאשר החברה האלה יצאו החוצה
לא ישאר מהם דבר
רק ההנאות שלהם

דרך אגב, ושוב
המדינה - אינה מדינה יהודית
יש בה עדין רוב יהודי

לגבי מדוע לא הוקמה המדינה לפני כן
כנראה שאתה לא יודע היסטוריה
ואינך יודע מתי עמים ולאומים קבלו זכויות
והשתחררו מהיותם רכוש של הכנסיה
או פיאודלים מטורפים למיניהם
הקשקוש שלך מאיר עינים של עיוורים
http://www.faz.co.il/thread?rep=140194
להצהרותיך אין בסיס !
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 13:07)
בתשובה לסתם אחד

אני שמח שכדי להדגיש את הכשלון שלך בהארת עובדות היסטוריות אתה מתמקד בנבואות ובהכללות מופרכות.

אינך מחדש דבר בדבר העובדה שהדת היהודית היתה גורם עיקרי ששמר את היהודים ביחד. את קיום הדת שמרה ההקפדה על ציוויים דתיים. אבל כל זה לא אומר דבר על תודעה לאומית אלא על תודעה דתית שנשמרה לא מעט בגלל גלי השנאה של הגויים שהקיפו אותם.

רוב העמים כוננו את מדינות הלאום שלהם בזכות זה שהעיפו את המשעבדים ובזכות זה שלא חיכו לקבל משהו ממישהו. ברוב המקרים מי שחיכה, חיכה לשווא אבל גם הוכיח שאין לו תודעה לאומית. זה בדיוק היחוד של התנועה הציונית ושל הרצל מנהיגה וויצמן שהנהיג אחריו. הם החליטו שלא מספיק לשבת לחכות וצריך לעשות את מה שהם עשו - להקים מדינה.

לצערנו רוב המהגרים היהודים העדיפו ארצות גויים אחרות (עוד הוכחה לתודעה לאומית ירודה). נכון שחלק גדול מהם גם השילו את הדת שלהם והתבוללו. הם הרי בחרו להגר לארצות אחרות והדת ללא השנאה ננטשה וזה לא קרה בגלל הציונות או בגלל עודפי תודעה לאומית.

האמירה ש''אם לא הייתה קיימת...'' לא מחזקת את טענותיך משום שהיסטוריה לא לומדים על בסיס ''אילו''. טוב שאתה ממשיך כהרגלך לצרף טענות מופרכות על מה שמעת או לא שמעת. בדרך כלל מי שלא שומע הוא חירש.

כבר כתבתי לא מעט מאמרים שעליהם מתבסס מה שאני כותב כאן. באותם מאמרים מוזכרים המקורות שאני מסתמך עליהם. ההצהרות שלך כרגיל לא מזכירות שום מקור סביר ולכן אפילו לא מאירות עניים של עיוורים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.