פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=140745
טורקיה בעינו של ע. צופיה
סתם אחד (יום ראשון, 25/10/2009 שעה 1:09)

כל הכבוד למאמרו של ע. צופיה, שפתח פה את הדיון. אמנם ההשוואה בין דה גול, שהמרה את פקודות ממשלת ווישי, שנכנעה לנאצים, והלך בגולה תוך שהוא נושא עם מעט מאד פטריוטים צרפתיים את דגל צרפת החופשית , תוך סיכון עצמי, לבין ארדואן, שלא סיכן מאומה וחותר לבסס את שלטונו החשוך היא מוגזמת ודומה שאף גובלת בעלבון חמור לדה-גול. עם זה - היהירות משותפת לשניהם.
אולם - נכון שיש קווי דמיון מעטים נוספים. נטישת ידידים בזירה הפוליטית היא דבר רגיל ועגום בעולמנו. בדרך כלל נטישה כזו מכה כבומרנג בנוטש, אך זו דרך העולם. אנגליה וצרפת נטשו את צ'כוסלובקיה והפקירוה לנאצים. אלו מיד הפעילו את מכרות הפחם ואת תעשית הנשק האדירה של צ'כיה לחימושם מול אנגליה וצרפת, והסיקו כי יוכלו לעשות כן גם לפולין. דומני שנטישה זו תרמה רבות למלחמת העולם השניה, ולקורבנות העצומים שהנוטשות- אנגליה וצרפת, הקריבו. הנה ארה''ב ידידתנו נטשה לא מכבר את טייואן לטובת יחסיה עם הענק הסיני. ואנו - כלום לא נטשנו את הכורדים על מזבח יחסינו עם טורקיה? ובבריחה מלבנון כלום לא נטשנו את צד''ל לטובת מה שנראה לאהוד ברק כאינטרס ישראלי מיידי?
אלא שארדואן פועל לרעת טורקיה, הורס את כל שבנה ''אבי האומה'' אתאטורק. ארדואן כבר חיבל בסיכויי טורקיה להתקבל לשוק האירופי, ומי שמכיר את משל העקרב והצפרדע יכול להמתין בודאות שהעקרב הסורי ישוב ויעקוץ את הצפרדע הטורקית. ארדואן ''שכח'' כי סוריה נתנה מחסה למחתרת הכורדית [הפ.ק.ק] שהכתה בטורקים, כי היא מתחרה עם טורקיה על מימי הפרת והחידקל, ומכך שניסתה להקים כור גרעיני צבאי לא הרחק מהגבול הטורקי.
שוב: חז''ל אמרו: ''אין אדם דר עם נחש בכפיפה אחת''. אבל אולי שני נחשים יצליחו זמן מה לדור יחדיו , עד שהאחד יכיש את שכנו.
אולם, כרגיל, ע. צופיה מקלקל בסוף מאמרו את השורה, בהאמינו כי ''יצא מתוק מעז'' וההתרחקות הטורקית מאתנו וחבירתה לסוריה תרכך את הפלסטינאים במו''מ עמנו. מה הקשר? האם שכח כי הסורים בזים לפלסטינאים וטענו תמיד שאין עם כזה, וכי פלסטינה היא ''דרום סוריה''? היה זמן בתקופתו של אולמרט שנישאו דברים בענין הסכמים, והיה ברור לשני הצדדים- לסורים ולפלסטינאים, כי ישראל צריכה להסדיר יחסיה עם אחד מהם צחילה, לא עם שניהם יחדיו.
לצערנו החמא''ס חמס את עזה. עם מי בכלל ניתן כיום לנהל מו''מ? עם רמאללה או עם עזה? מילא ארדואן פטור מלשבור ראשו בענין אך ''זכות'' זו אינה שמורה לנו.
לסיכום - מאמר יפה עם מסקנה או תקוה חסרת כל קשר לאמור קודם. יוסף אליעז

http://www.faz.co.il/thread?rep=140763
טורקיה בעינו של ע. צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 25/10/2009 שעה 6:56)
בתשובה לסתם אחד

אני השואתי את תקופת שלטונו של דה-גול כנשיא צרפת(1958-1968) לתקופת שלטונו של ראש ממשלת צרפת ארדואן ולא את תקופת המלחמה בגרמנים.
וגבי מסקנותי. אתה צודק הן אישיות ונבואיות. ואנו הרי יודעים למי ניתנה הנבואה ולמי לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140817
[•] טורקיה בעינו של ע. צופיה
סתם אחד (יום ראשון, 25/10/2009 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה

עין [•]... צופיה, מרוב להט להתנפל ולהעליב אתה כבר מבלבל את היוצרות. קרא את תגובתך. הפכת כבר את ארדואן לראש ממשלת צרפת. מילא. מגיע להם...
ולגבי נבואות - אתה הרי התנבאת שהתהליך יביא להתרככות הפלסטינאים. אוי לנבואה זו ואוי לנביאה.
החמאתי לך על גוף המאמר, תמהתי מנין ההקשר הנבואי לתגובה הפלסטינית הצפויה שניבאת.ואתה מיד שלפת שיניים... לך בדרכך זו . אתה צועד מעדנות בעיניים עצומות לרווחה. כל טוב, נביאי הפלסטינאי. יוסף א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=140827
[•] טורקיה בעינו של ע. צופיה
ע.צופיה (יום ראשון, 25/10/2009 שעה 21:01)
בתשובה לסתם אחד

מר אליעז,האם תוכל לציין במה העלבתי אותך ואתנצל.
נכון טעיתי טעות דפוס.אך אתה עדיין לא מתייחס למהות וזה שהשוואתי את תקופת דה-גול כנשיא ולא את תקופת דה-גול כמנהיג ''צרפת החופשית''.
התוכל לציין איזה ''שיניים'' שלפתי?
אני מבין שדעותיי צורמות את מחשבותך, כאדם נבון היית יכול או להתווכח עימי מהותית או לקבל את העובדה שלכל איש יש דעות משלו.
אני מתרשם שהשמעת דעות השונות מדעותך זו טרגדיה עבורך.
צר-לי עליך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.