פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141469
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 11:56)

ד''ר אדלר הנכבד, מה רצית לאמר? כתבת בעברית צחה דברים שהם מוטעים או, ואני מוכן להודות בדלותי- שלא ירדתי לסוף דעתך.
רבין לא התפעל מיזמת אוסלו, אבל אחרי שביילין ופונדק שכנעו את פרס, הצליחו שלושתם בכוחות משותפים לשכנע, פחות או יותר, את יצחק רבין ז''ל להצטרף ליוזמה, והוא עשה כן כמי שֶּׁכְּפַאוֹ שֵׁד.אוי לנו שהוא נרצח. העם כולו כאב את הרצח, ואנשי השמאל ולמרבה הצער גם בני המשפחה הסיתו כנגד הימין הסתה נוראה, כפי שמפא''י המנוחה ידעה לעשות כלפי ז'בוטינסקי,שוב בעקבות רצח ארלוזורוב,ועד הירי על אלטלנה בטענות שווא כי הביאה נשק רק ''לפורשים'' [אתה זוכר מי פיקד על הפעולה, במצוות בן גוריון...]
העם היה מזועזע קשות מרצח ראש הממשלה, אך בכל זאת, ולמרות ההסתה הנוראה נגד הימין,שכאב גם הוא את הרצח, העם בחר בנתניהו, כי זהו עם החפץ חיים שחשב כי הרחקנו לכת בהחזרת גדודי המרצחים, שגורשו מלבנון לטוניס, חזרה אל גבולותינו. נכון- הטרור עקוב הדם לא תרם לבחירתו של שמעון פרס. ידה של הממשלה דאז קצרה מללחום בטרור, והעם ביקש שינוי.
לשון אחר: לא הרצח הנתעב של ראש הממשלה הביא לבחירתו של נתניהו. להפך: למרות הרצח ולמרות ההסתה בחר העם את בחירתו..
שוב- מתוך כבוד לך- אני מוכן לקבל שלא ירדתי לסוף דעתך. אם תמצא לנכון - המצא לנו סולם ואנסה לרדת אל סוֹפָה. בברכה ובכבוד יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=141475
העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
עמיש (יום שישי, 06/11/2009 שעה 12:56)
בתשובה ליוסף אליעז

שפעל רבות לסכל את בחירתו של שמעון פרס באמצעות פיגועי טרור נוראיים שנעשו ממש לפני הבחירות.
את התמורה קבלו, כפי שכבר כתבתי לא פעם, כשביבי שחרר את יאסין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141479
העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש

עמיש, בדוק את עצמך. סוף-סוף הבנו מדוע הטרוריסטים הפלסטינים רצחו בנו. הכל כדי להעלות את הימין ואת ביבי לשלטון... עם ''הגיון'' כזה אינני יכול להתווכח.
אבל הטענה שלך כי היה איזה ''הסכם'' בין ביבי למרצחי הטרור הפלסטיני להגביר את הטרור כדי לסייע לו בבחירות , וכיתמורת זאת ביבי שחרר את השיח' אחמד יאסין מכלאו ראויה להתברר בהליך פלילי. כמו שכתבתי- אם התכוונת לטעון כך הרי שהמצאת את אחת מעלילות-הדם הבזויות ביותר שאני מכיר. גם תביעת פיצויים אזרחית כלפיך היא פעולה ראויה.קשה לי להאמין שיהודי, ועוד אזרח ישראל, יכול להמציא עלילת-דם שפלה כזו, בוש והכלם!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141480
העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
עמיש (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:37)
בתשובה ליוסף אליעז

אינך יכול להתווכח עם העובדות.
אין ספק כי יש הסכם בין הימין לבין ארגוני הטרור, העובדות מדברות בעד עצמן.
אם יש בידך עובדות המפריכות את העובדה הזו, אשמח לקרא אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141510
רבין הביא את הפתח והחמאס
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 1:46)
בתשובה לעמיש

למה שהם מ-‏1993.
מי הפך את החמאס לגיבורים בלבנון ואחר כך החזיר אותם בעסקת ג'יבריל כמלכים?
רבין ייסד את החמאס.
ו''מי נתן להם רובים?''
ומי הקים להם רשות?

מפלגת העבודה בעיניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141561
העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:35)
בתשובה לעמיש

לא חביבי ההסכם הוא עם השמאל .
אם יש בידך עובדות המפריכות את העובדה הזו, אשמח לקרא אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141529
אתה רומז שביבי ''נתן להם רובים'', לחמאס
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:39)
בתשובה לעמיש

כשם שרבין נתן רובים לפת''ח? טוב, זכור שיצחק שמיר היה אחד ממיסדי החמאס. לכל אחד יש את הבייבי שלו..
http://www.faz.co.il/thread?rep=141538
איך בדיוק שמיר ייסד את החמאס?
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל שרון

עד היום אמרתם לנו ששרון עשה את זה.
כבר אי אפשר לסמוך עליך ועל שיקול דעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141560
העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:34)
בתשובה לעמיש

זה נכון מאד . אבל הפיגועים נעשו בעזרת צד שמאל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141478
לא טענות שווא
דוד סיון (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:22)
בתשובה ליוסף אליעז

הירי על אלטלנה התרחש לאחר שכבר נהרגו חיילי צה''ל ולאחר שלא שאנשי האצ''ל לא מילאו את הוראות הריבון. לא היה כאן סיפור של מישהו תמים חסר כוונות.

ההפלגה מכפר ויתקין ועריקת אנשי אצ''ל מצה''ל כדי לכפות את עמדת האצ''ל על הריבון בחוף תל אביב, נסיונות ההשתלטות על החוף ויריות לעבר עמדות על החוף יצרו מצב של מלחמה נגד הריבון. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=141481
לא טענות שווא
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון

דדוד סיון נכבדי, על איזה חיילי צה''ל שנהרגו אתה מדבר? אף חייל צה''ל לא נהרג בפרשת הטבעתה של אלטלנה! מי שנהרגו בירי ''התותח הקדוש'' [בלשונו של בן-גוריון] על אלטלנה היו אנשים שסיכנו את חייהם על-מנת להביא ללוחמים הישראלים נשק, שרובו טובע לשווא בימים קריטיים של מחסור באמצעי לחימה. נכון שאז טרם הושלם האיחוד בין צה''ל לאצ''ל, ויחידות של אצ''ל לחמו עצמאית, אם גם בתיאום עם ''ההגנה'', בירושלים ושוועו לנשק ולתחמושת, נכון כי היתה כוונה לחמש גם אותם, אבל האוניה הוטבעה לאחר שכבר הסכימו למסור את כל הנשק ל''הגנה''.
אזכירך, דוד, מבלי שאהיה חסיד שוטה של מנחם בגין המנוח, כי אחרי ה''סזון'' קרי הסגרת לוחמים יהודים מהאצ''ל והלח''י לידי הבריטים ע''י אנשי ההגנה, הורה בגין להמנע מכל פעולת תגובה נגד ההגנה, כדי למנוע , בכל מחיר כואב, מלחמת אחים. שוב- איזה חיילי צה''ל נהרגו בפרשת אלטלנה? מניין שאבת אי-אמת זו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141483
לא טענות שווא
דוד סיון (יום שישי, 06/11/2009 שעה 15:30)
בתשובה ליוסף אליעז

פרשת אלטלנה על חופי ישראל החלה בחוף כפר ויתקין. אנשי האצ''ל חסמו את דרכם של האנשים שיועדו לפרוק את הנשק והחלו לפרוק את הנשק בניגוד לפקודות. שם, עוד לפני בריחת האוניה, נהרגו 6 אנשים (2 מצה''ל ו-‏4 מהאצ''ל). בלי להכנס ליותר מידי פרטים בריחת האניה ונחיתתה בחוף תל אביב היתה בניגוד לעמדת הממשלה ומפקדי צה''ל בשטח. זה חלק מהסיפור השלם. בזמנו ערכתי מחקר קטן לא שלם אבל קראתי למשל את ספרו של אורי ברנר, ''אלטלנה מחקר מדיני וצבאי'' וספרים נוספים ובסופו של דבר כתבתי את הדברים במאמר ''פרשת אלטלנה...''(<דיון 4042>).

גם על הסזון הצד שלך מספר סיפור חלקי בלבד כי אתה לא זוכר את הסזון נגד הלח''י שביצעו האצ''ל וההגנה בראשית שנות ה-‏1940. ובודאי שאי-אפשר להתעלם מהעובדה שבהקשר הרחב מדובר בתגובה למהלכים כנגד מדיניות ההנהגה הלאומית של אותה התקופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141515
צריך להסתכל על התמונה כולה
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:27)
בתשובה לדוד סיון

כאשר מעלים את נושא הירי על הירי על האניה והשוחים אל החוף, צריך להסתכל על התמונה השלמה ולהבין שהאינטרס של בן גוריון היה לרצוח את בגין ממנו חשש ביותר.
אלטלנה לא היוותה איום על ''השלטון הלגיטימי'' כי האצ''ל קיבל את ההנהגה כמות שהיא.הנשק שסוכם שיימסר למפא''י נמסר כבר בכפר ויתקין.בן גוריון ורבין לא רצו שיתרת הנשק תעבור לאצ''ל-ירושלים דבר שיתן לכוחות הלוחמים שם יתרון והם יוכלו לשמור על הרובע היהודי ואולי אף להשתלט על כל העיר העתיקה ובכך להעפיל על חולשת ה'הגנה' שם.מבחינת בן גוריון עדיף היה שירושלים תיפול ובלבד שלא בגין יגיש אותה על 'מגש הכסף' לעם ישראל.
בן גוריון שיחק אותה כפוליטרוק על חשבון האינטרסים המלחמתיים וזו לא היתה הפעם הראשונה.לרבין היה מורה 'טוב'.לכן ה'הגנה' במדים של צה''ל תקפו את הספינה שרוב האנשים עליה ורוב הרוגיה היו בכלל ניצולי שואה שתפסו טרמפ על האוניה לארץ ישראל.

הינה עוד פרטים על הרצח הנבזה של 'אלטלנה' http://www.youtube.com/watch?v=baMcE8DeAUU

וכאן רבין קצת מגמגם ומשקר ואילו תא''ל במיל יוסי רם איש פלמ''ח מודה http://www.youtube.com/watch?v=V3dKj5LadlU&featu... שהיו אנשי פלמ''ח שירו על היהודים שקפצו למים במטרה לרצוח !!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141530
סוף סוף אלטלנה מתעוררת לחיים
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:46)
בתשובה לאיתן אדיר

למביא הסקופ: המשיך, כולנו אוזן
מיכאל שרון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 6:13) הדפס

''יש עוד חומר אך בינתיים אסתפק בזה''. למה להסתפק? רק עוררת את התאבון לעוד ארועי אלטלנה. תמשיך כותב יקר. אלטלנה לנצח.
__________

האמת? היה לי תחושה שאלטלנה תחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141536
צריך להסתכל על התמונה כולה
דוד סיון (שבת, 07/11/2009 שעה 6:50)
בתשובה לאיתן אדיר

הבעיה התחילה בכך שמישהו פעל בניגוד להוראות הריבון ומנע בכוח (מחסומים חמושים) מהאנשים שנועדו לפרוק את האוניה להגיע לחוף. צעד לא תמים ראשון. אחר כך החלה הפריקה על דעתם של אנשי האצ''ל ובניגוד להוראות המפקד הלגיטימי בשטח. צעד לא תמים שני. בהמשך נפתחה אש ונהרגו חיילי צה''ל. צעד לא תמים שלישי. רק מהפרטים האלה ברור שהאינטרסים של האצ''ל היו חשובים להם יותר מהאינטרסים הלאומיים.

האוניה הגיעה לתל אביב בשם האינטרס של האצ''ל ולא בשם שום דבר אחר. עריקי האצ''ל הגיעו גם הם כדי להשתלט על החוף וגם השתמשו בנשקם במהלך הנסיונות (כולל יריות מן האוניה).

בגין וחבריו שיחקו במלחמה נגד הריבון (בן-גוריון וממשלתו) על חשבון האינטרסים הלאומיים. לא פלא שהריבון נהג כבמלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141539
צריך להסתכל על התמונה כולה
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

הטענה היא אחרת. הטענה שהנהגת ה'הגנה' (שהשתלטה כמובן על צה''ל) שינתה את ההסכמות בלי להודיע לאף אחד. בגין ואנשיו פעלו לפי סיכומים עם ישראל גלילי ואנשיו והללו הפרו את ההסכמים כשניסו להשתלט על כל הנשק בניגוד למוסכם. מפא''י פחדה להניח לחלק קטן של הנשק להגיע לידי האצ''ל ו'ההגנה' בירושלים ובכך להצטייר כמושיעי ירושלים.
זה היה אינורס אצ''לי ולא היה אינטרס של ''הגנה''. לא היתה שום השתלטות על החוף אלא ניסיון למנוע את המחטף של המפ''איניקי.

הטוענים שכאילו בגין תכנן הפיכה מדברים רק מתוך פארנויה נפשית פנימית שכנראה בוערת בנשמתם עד היום כמגן מפני מה שקרה באמת.

אתה צריך לציין שמפא''י התנהגה באופן דומה גם למפ''ם ועוד שוליים שמאלנים. הריגול והדיסאינפורמציה היו גלגלים משומנים במכונת ההשתלטות המפא''יניקית על המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141563
צריך להסתכל על התמונה כולה
דוד סיון (שבת, 07/11/2009 שעה 10:48)
בתשובה לחצי חציל

כאשר אנשים כמוך מנפים ומספרים סיפורים חלקיים יוצא סיפור מופרך על המציאות. הטענה ממנה אתה מתחיל את הגירסא שלך לא רלוונטית כי כאשר ממשלה משנה את המוסכם על האזרח קודם כל לכבד (את החוק...). ברגע שאנשי האצ''ל לא פעלו לפי זה הם היוו גורם לכל שהתרחש אחר כך ואינם יכולים לרחוץ בנקיון כפיים.

כל האירוע על חוף תל אביב כבר היה במובהק פעולה נגד מרות הריבון (הממשלה). זה כולל את הנסיונות לכבוש שליטה באזור החוף, גם באמצעות יריות לעבר היעדים כולל מן האוניה.

לא מדובר במפא''י כי אם בממשלת ישראל ובהחלטות שהתקבלו עוד לפני הקמתה על פירוק אצל והפלמ''ח. בפועל, כפי שמתברר מאירועי אלטלנה האצ''ל לא קיבל ולא קיים את המוסכם בהקשר הזה.

מי שנתקל בבעיה חמורה בחוף כפר ויתקין כאשר על האניה היו עולים היה גם צריך לקחת בחשבון שהפלגה לתל אביב מסכנת אותם.

בקיצור בגין אולי לא התכוון, אנשי האצ''ל אולי לא התכוונו אבל מה שהם עשו היה בהחלט אי קבלת מרות והריגת חיילי צה''ל. אני חוזר על העובדה שיש חוקרים (היסטוריונים) שטענו בפני שמעשית האירועים הפכו למרידה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141587
צריך להסתכל על התמונה כולה
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון

טוב אני נכנע, אני פשוט חשבתי שהיה נתק בתקשורת בין ההגנה לאלצ''ל ברוב הזמן שאלטלנה היתה מול חופי ישראל ולכן האצ''לניקים הופתעו שאנשי ההגנה גנבו להם את הנשק בכפר ויתקין ועמדו על כך שיינתן להם כולו בניגוד להסכם המוקדם. ואז הליכודניקים לעתיד יצאו בחזרה לים כדי להעביר את הנשק בכל דרך לירושלים.
אבל אם אתה טוען אחרת אז אני מתנצל.
גם לא ידעתי שהממשלה הזאת לא היתה ממשלת מפא''י,טוב שאתה מתקן אותי.
באמת ההגנה היה צריך לרצוח כמה יהודים צעירים שרק רצו לברוח מהתופת של אירופה ונכנסו בלי להבין למה לתופת של ה'הגנה' שרק רצתה להגן עליהם.
אבל טודה רבה לך שאתה עומד על דעתך ומחדש לי דברים שלא ידעתי.
שיהיה לך ולכולנו שבוע טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141488
ליוסף אליעז
דוד אדלר (יום שישי, 06/11/2009 שעה 17:49)
בתשובה ליוסף אליעז

הואיל ופנית וכתבת דברים של כבוד, איני יכול שלא להשיב לך. קראתי שוב את המאמר כדי להבין מדוע לא הבנת. ייתכן שהדברים שכתבתי אינם מגמתיים וקוהרנטים ואינם חותרים לכיוון אחד ולכן הם בלבלו אותך. הייתי מודע לכך ולכן כתבתי את השורה התחתונה במאמרי. הנקודות העקריות במאמרי הן:
1. הייתה הסתה לפני הרצח (אין חידוש בדברי)
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה (מעצם הגדרתה)
3. העם בהכרעתו בבחירות, טרם מועדן החוקי!!!, עזר לעמיר להשיג את זממו.(איני טוען שכל מי שהתנגד למדיניותו רצה או שמח במותו או שכוונת המצביעים הגלויה הייתה לעזור לעמיר אבל זו הייתה התוצאה למעשה והתעמולה של פרס לא הדגישה זאת).
4. פרס משיקולים אנוכיים שפורטו הביא להפסד בבחירות (יש לזכור שהן הוכרעו בקולות מועטים; גם אם היו גורמים נוספים כמו טרור, די היה בקולות מועטים שישוכנעו בנימוק שהזכרתי כדי שהתוצאה תתהפך).

אני מקוה שבעזרת דברים אלה יחד עם קריאה חוזרת של המאמר תרד לסוף דעתי. אם תסכים להם או לא זו כבר שאלה אחרת והיא כבר לא באחריותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141516
ליוסף אליעז
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:31)
בתשובה לדוד אדלר

1. הייתה הסתה הדדית לפני הרצח כולל דיברי הסתה של הנרצח עצמו.
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה, אבל השמאל חולם שעמיר רצח את הדמוקרטיה.
3. העם בהכרעתו בבחירות, בסך הכל אמר את דברו: אין אמונה בדרך רבין! וזאת פחות משנה לאחר הרצחו!
4. לא ''שיקוליום האנוכיים'' של פרס הביאו למפלת השמאל, אלא דרכו השיקרית של השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141668
''העם עזר לעמיר לרצוח את רבין''
יוסף אליעז (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 2:40)
בתשובה לאיתן אדיר

ד''ר אדלר הנכבד, תודה שהבהרת את עצמך.
פעם היה מזכיר הסתדרות לוחמני, שגם שמו היה יצחק, שאחרי המהפך השלטוני, כאשר העם העדיף את הליכוד על פני המער, חשב שצריך להחליף את העם...
בכל הכבוד הרב- הרעיון שהעם בבחירות חוקיות תרם לרצח רבין הוא מופרך לחלוטין. בקריאת מאמרך לא האמנתי שלכך כוונת.
הבחירות היו בחירות דמוקרטיות, שהוכרזו כדין, כל המפלגות, וגם המערך, ניהלו תעמולה חריפה. איש לא חלם על רצח, גם לא בחלומות סיוטים.
מנין לך הרעיון, או ההקשר, המוזר הלז?
אגב- ברגע שאתה אומר : ''כולנו אשמים'' משמעות הדבר היא שאיש אינו אשם. גם לא הרוצח עצמו.
העם, ע''י נציגיו, החליט ללכת לבחירות. אריאל שרון חלה ואהוד אולמרט עלה לשלטון. לפי הגיונך ''העם אשם במחלתו של שרון''. האמנם?
מכובדי- בנקודה זו ''ירדת לבנקט'' כלשון העם. אנא חזור בזהירות לדרך המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141685
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:27)
בתשובה ליוסף אליעז

אדלר מעולם לא כתב את מה שאמרת אלא כתב שהעם, בתוצאות הבחירות שלאחר הרצח, סייע בהגשמת מטרתו של הרוצח להפסיק את תהליך אוסלו. ועל כן, גם כל מסקנותיך שבהמשך הדברים הן עורבא פרח.

בנוסף, מה שאמרת לגבי יצחק בן אהרן הוא שטות מוחלטת, בן אהרן המנוח מעולם לא אמר את מה שכתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141688
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:36)
בתשובה לעמיש

יצחק בן אהרון אכן אמר לאחר הבחירות בהן הפסידה מפלגתו את השלטון ''צריך להחליף את העם'' .
ככה זה עם השמאלנים שלא זוכרים את האמת .
גם יאיר צבן ויוסי שריד אמרו שצריך להלחם נגד צהל אם יהיה טרנספר . שולמית אלוני אמרה שהיא לא עוזרת לפועלים שובתים , אם מפטרים עובדים שהם פלסטינים .

יש לך כעת הזדמנות להגיד שאני שקרן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141691
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בן אהרן מעולם לא אמר את הדברים הללו, הדברים לגבי שריד וצבן אף הם שקר (במקרה והיו אומרים זאת הייתי מסכים), לגבי אלוני אינני יודע אם כי זו נשמעת לי שטות מהמדרגה הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141692
אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש

אתה יכול לכתוב שקרן עד מחר . לרוע מזלך את יאיר צבן שמעתי בעצמי יחד עם אחרים באחד הסמינרים של גבעת חביבה . לגבי יוסי שריד זו עדות לא ישירה .
לגבי שולמית אלוני אתה בבעיה יותר גדולה .
בזמן השביתה הגדולה בבתי יציקה וולקן 1986 באו צבן , רן כהן , אלוני , חייקה גרוסמן ואחרים לסייע מוראלית והיא עזבה בדיוק כפי שכתבתי .
וכדאי שתדע . אני הייתי מזכיר הועד המשותף של פועלי ועובדי וולקן . על זה תוכל לשאול את אבו וילן , יאיר צבן , אלעזר גרנות ועוד כמה אנשי שמאל .
זכותך כמובן לקרוא לי שקרן , רק שזה לא המצב .

אתה גם יכול לשאול את חייקה גרוסמן כשתגיע במהירה אליה .
וזה שאתה מסכים ללחום נגד צהל יישמר אצלנו לזמן רב !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141699
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 12:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמובן שאני לא מאמין לך ששמעת את צבן אומר את זאת, את שריד לא שמעת ועל כן הטענה שווה לתחת, לגבי אלוני, כל מה שאמרתי הוא כי דבריה נשמעים כשטות גמורה.

ולגבי בן אהרן אתה כמובן משקר, ללא שום אולי אבל וכאילו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141725
אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:24)
בתשובה לעמיש

מה שנשאר לך לעשות זה לשאול את יאיר צבן . או את אבו ןילן או את רן כהן . כולם מכירים אותי .
זה שדברי אלוני נשמעים כשטות גמורה זה כי היא כזו .
לרוע מזלך הכל אמת וזו הסיבה האמיתית שהשמאל במקום שאמרת ששווה .

השמאל בגד בכל ערכיו הסוציאלים ואחר כך גם בייתר ערכיו .
כעת מה שיש לכם זה דניאל הליצן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141706
אתה שקרן מחוצף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 15:50)
בתשובה לעמיש

יש לך את הציטוט המלא של דבריו של בן אהרון ברשת ב'?
הבנתי שאתרים צינזרו את דבריו ולא הביאו את הביטויים המלאים שלו כנגד הימין, הליכוד ובגין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141708
קשקשן עלוב
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 16:39)
בתשובה לגלעד היפתחי

יש לי את הציטוט המלא של דבריו שנאמרו בטלויזיה ולא ברשת ב'. ברשת ב' הוא לא רואיין ולא אמר מילה בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141710
שקרן חצוף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש

אז במקום לקשקש תביא לנו את הציטוט שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141715
תחפש בעצמך
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני לא המזכירה שלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=141918
תחפש בעצמך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:00)
בתשובה לעמיש

אז תשתוק ואל תפיץ כזבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141690
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:40)
בתשובה לעמיש

ובנפרד אזכיר לך את מה שאמר יצחק רבין עם פיו המלוכלך .
לימין הוא קרא פרופלורים שזה כמו אתם מדברים הבל .
לאחרים הוא אמר ''שיתחלקו לי על הגב'' שזה כמו ''מצידי שייזדינו'' .
אז פלא גדול קרא ודווקא הוא יצא פרופלור והתחלק על הגב של הימין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141746
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למיטב זיכרוני זה היה באמת רבין
ואנשיו שהחלו בהסתה ובקללות,
קנו רוב של מיצובישי וטיפטפו רעל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141785
הזכרון שלך שווה לת...
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 9:10)
בתשובה לאיתן אדיר

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141790
התגובה שלך שווה לת...
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:43)
בתשובה לעמיש

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141562
ליוסף אליעז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:47)
בתשובה לדוד אדלר

לסעיף 3# - הבחירות נעשו במועד חוקי . זו החלטה של הכנסת לשנות את המועד . ולאחר השינוי המועד חוקי !
המקסימום שנכון לכתוב זה שהמועד היה מוקדם מהמקורי עקב שינויו . אבל המועד היה חוקי .
גם הבחירות בשנת 1973 היו במועד חוקי לאחר שהכנסת שינתה את התאריך למאוחר יותר . שינוי זה גרם לי נזק ישיר . אבל זה היה חוקי !

לסעיף 4# - פרס הפסיד והיה מפסיד לכל מתחרה אחר . כי הוא זה הוא . והשאר הם תירוצים .

את ענין הקולות המעטים שהכריעו מוטב שלא להזכיר כי רבין ישב בשלטון והעביר את הסכם אוסלו בכנסת לא עם רוב קטן אלא עם מיעוט שתוגבר בעזרת שוחד . כן! שוחד !
וכשמזכירים שלטון מיעוט אז מייד עולה זכרון שלטונו של ברק . זה מיעוט !

לי אינך צריך לענות כי אינני איש של כבוד אלא של אמת !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.