פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 06/11/09 11:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=141488
ליוסף אליעז
דוד אדלר (יום שישי, 06/11/2009 שעה 17:49)
בתשובה ליוסף אליעז

הואיל ופנית וכתבת דברים של כבוד, איני יכול שלא להשיב לך. קראתי שוב את המאמר כדי להבין מדוע לא הבנת. ייתכן שהדברים שכתבתי אינם מגמתיים וקוהרנטים ואינם חותרים לכיוון אחד ולכן הם בלבלו אותך. הייתי מודע לכך ולכן כתבתי את השורה התחתונה במאמרי. הנקודות העקריות במאמרי הן:
1. הייתה הסתה לפני הרצח (אין חידוש בדברי)
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה (מעצם הגדרתה)
3. העם בהכרעתו בבחירות, טרם מועדן החוקי!!!, עזר לעמיר להשיג את זממו.(איני טוען שכל מי שהתנגד למדיניותו רצה או שמח במותו או שכוונת המצביעים הגלויה הייתה לעזור לעמיר אבל זו הייתה התוצאה למעשה והתעמולה של פרס לא הדגישה זאת).
4. פרס משיקולים אנוכיים שפורטו הביא להפסד בבחירות (יש לזכור שהן הוכרעו בקולות מועטים; גם אם היו גורמים נוספים כמו טרור, די היה בקולות מועטים שישוכנעו בנימוק שהזכרתי כדי שהתוצאה תתהפך).

אני מקוה שבעזרת דברים אלה יחד עם קריאה חוזרת של המאמר תרד לסוף דעתי. אם תסכים להם או לא זו כבר שאלה אחרת והיא כבר לא באחריותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141516
ליוסף אליעז
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:31)
בתשובה לדוד אדלר

1. הייתה הסתה הדדית לפני הרצח כולל דיברי הסתה של הנרצח עצמו.
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה, אבל השמאל חולם שעמיר רצח את הדמוקרטיה.
3. העם בהכרעתו בבחירות, בסך הכל אמר את דברו: אין אמונה בדרך רבין! וזאת פחות משנה לאחר הרצחו!
4. לא ''שיקוליום האנוכיים'' של פרס הביאו למפלת השמאל, אלא דרכו השיקרית של השמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141668
''העם עזר לעמיר לרצוח את רבין''
יוסף אליעז (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 2:40)
בתשובה לאיתן אדיר

ד''ר אדלר הנכבד, תודה שהבהרת את עצמך.
פעם היה מזכיר הסתדרות לוחמני, שגם שמו היה יצחק, שאחרי המהפך השלטוני, כאשר העם העדיף את הליכוד על פני המער, חשב שצריך להחליף את העם...
בכל הכבוד הרב- הרעיון שהעם בבחירות חוקיות תרם לרצח רבין הוא מופרך לחלוטין. בקריאת מאמרך לא האמנתי שלכך כוונת.
הבחירות היו בחירות דמוקרטיות, שהוכרזו כדין, כל המפלגות, וגם המערך, ניהלו תעמולה חריפה. איש לא חלם על רצח, גם לא בחלומות סיוטים.
מנין לך הרעיון, או ההקשר, המוזר הלז?
אגב- ברגע שאתה אומר : ''כולנו אשמים'' משמעות הדבר היא שאיש אינו אשם. גם לא הרוצח עצמו.
העם, ע''י נציגיו, החליט ללכת לבחירות. אריאל שרון חלה ואהוד אולמרט עלה לשלטון. לפי הגיונך ''העם אשם במחלתו של שרון''. האמנם?
מכובדי- בנקודה זו ''ירדת לבנקט'' כלשון העם. אנא חזור בזהירות לדרך המלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141685
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:27)
בתשובה ליוסף אליעז

אדלר מעולם לא כתב את מה שאמרת אלא כתב שהעם, בתוצאות הבחירות שלאחר הרצח, סייע בהגשמת מטרתו של הרוצח להפסיק את תהליך אוסלו. ועל כן, גם כל מסקנותיך שבהמשך הדברים הן עורבא פרח.

בנוסף, מה שאמרת לגבי יצחק בן אהרן הוא שטות מוחלטת, בן אהרן המנוח מעולם לא אמר את מה שכתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141688
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:36)
בתשובה לעמיש

יצחק בן אהרון אכן אמר לאחר הבחירות בהן הפסידה מפלגתו את השלטון ''צריך להחליף את העם'' .
ככה זה עם השמאלנים שלא זוכרים את האמת .
גם יאיר צבן ויוסי שריד אמרו שצריך להלחם נגד צהל אם יהיה טרנספר . שולמית אלוני אמרה שהיא לא עוזרת לפועלים שובתים , אם מפטרים עובדים שהם פלסטינים .

יש לך כעת הזדמנות להגיד שאני שקרן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141691
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בן אהרן מעולם לא אמר את הדברים הללו, הדברים לגבי שריד וצבן אף הם שקר (במקרה והיו אומרים זאת הייתי מסכים), לגבי אלוני אינני יודע אם כי זו נשמעת לי שטות מהמדרגה הראשונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141692
אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש

אתה יכול לכתוב שקרן עד מחר . לרוע מזלך את יאיר צבן שמעתי בעצמי יחד עם אחרים באחד הסמינרים של גבעת חביבה . לגבי יוסי שריד זו עדות לא ישירה .
לגבי שולמית אלוני אתה בבעיה יותר גדולה .
בזמן השביתה הגדולה בבתי יציקה וולקן 1986 באו צבן , רן כהן , אלוני , חייקה גרוסמן ואחרים לסייע מוראלית והיא עזבה בדיוק כפי שכתבתי .
וכדאי שתדע . אני הייתי מזכיר הועד המשותף של פועלי ועובדי וולקן . על זה תוכל לשאול את אבו וילן , יאיר צבן , אלעזר גרנות ועוד כמה אנשי שמאל .
זכותך כמובן לקרוא לי שקרן , רק שזה לא המצב .

אתה גם יכול לשאול את חייקה גרוסמן כשתגיע במהירה אליה .
וזה שאתה מסכים ללחום נגד צהל יישמר אצלנו לזמן רב !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141699
אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 12:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמובן שאני לא מאמין לך ששמעת את צבן אומר את זאת, את שריד לא שמעת ועל כן הטענה שווה לתחת, לגבי אלוני, כל מה שאמרתי הוא כי דבריה נשמעים כשטות גמורה.

ולגבי בן אהרן אתה כמובן משקר, ללא שום אולי אבל וכאילו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141725
אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:24)
בתשובה לעמיש

מה שנשאר לך לעשות זה לשאול את יאיר צבן . או את אבו ןילן או את רן כהן . כולם מכירים אותי .
זה שדברי אלוני נשמעים כשטות גמורה זה כי היא כזו .
לרוע מזלך הכל אמת וזו הסיבה האמיתית שהשמאל במקום שאמרת ששווה .

השמאל בגד בכל ערכיו הסוציאלים ואחר כך גם בייתר ערכיו .
כעת מה שיש לכם זה דניאל הליצן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141706
אתה שקרן מחוצף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 15:50)
בתשובה לעמיש

יש לך את הציטוט המלא של דבריו של בן אהרון ברשת ב'?
הבנתי שאתרים צינזרו את דבריו ולא הביאו את הביטויים המלאים שלו כנגד הימין, הליכוד ובגין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141708
קשקשן עלוב
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 16:39)
בתשובה לגלעד היפתחי

יש לי את הציטוט המלא של דבריו שנאמרו בטלויזיה ולא ברשת ב'. ברשת ב' הוא לא רואיין ולא אמר מילה בנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141710
שקרן חצוף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש

אז במקום לקשקש תביא לנו את הציטוט שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141715
תחפש בעצמך
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני לא המזכירה שלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=141918
תחפש בעצמך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:00)
בתשובה לעמיש

אז תשתוק ואל תפיץ כזבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141690
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:40)
בתשובה לעמיש

ובנפרד אזכיר לך את מה שאמר יצחק רבין עם פיו המלוכלך .
לימין הוא קרא פרופלורים שזה כמו אתם מדברים הבל .
לאחרים הוא אמר ''שיתחלקו לי על הגב'' שזה כמו ''מצידי שייזדינו'' .
אז פלא גדול קרא ודווקא הוא יצא פרופלור והתחלק על הגב של הימין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141746
מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למיטב זיכרוני זה היה באמת רבין
ואנשיו שהחלו בהסתה ובקללות,
קנו רוב של מיצובישי וטיפטפו רעל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141785
הזכרון שלך שווה לת...
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 9:10)
בתשובה לאיתן אדיר

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141790
התגובה שלך שווה לת...
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:43)
בתשובה לעמיש

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141562
ליוסף אליעז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:47)
בתשובה לדוד אדלר

לסעיף 3# - הבחירות נעשו במועד חוקי . זו החלטה של הכנסת לשנות את המועד . ולאחר השינוי המועד חוקי !
המקסימום שנכון לכתוב זה שהמועד היה מוקדם מהמקורי עקב שינויו . אבל המועד היה חוקי .
גם הבחירות בשנת 1973 היו במועד חוקי לאחר שהכנסת שינתה את התאריך למאוחר יותר . שינוי זה גרם לי נזק ישיר . אבל זה היה חוקי !

לסעיף 4# - פרס הפסיד והיה מפסיד לכל מתחרה אחר . כי הוא זה הוא . והשאר הם תירוצים .

את ענין הקולות המעטים שהכריעו מוטב שלא להזכיר כי רבין ישב בשלטון והעביר את הסכם אוסלו בכנסת לא עם רוב קטן אלא עם מיעוט שתוגבר בעזרת שוחד . כן! שוחד !
וכשמזכירים שלטון מיעוט אז מייד עולה זכרון שלטונו של ברק . זה מיעוט !

לי אינך צריך לענות כי אינני איש של כבוד אלא של אמת !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.