פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141739
למען הפרוטוקול
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 23:01)

היום שודרה תכנית מעניינת בערוץ 10 שבה הובאו פרטים וסרטים מחקירתו של הרוצח יגאל עמיר וכן ראיון מקיף עם אחד משלשת מאבטחיו של יצחק רבין בערב הרצח.
בתכנית זו ניתנה תשובה לכמה משאלות ההבל הפרובוקטיביות של חובבי הקונספירציות וביניהן:
1. חוקר המשטרה אמר כי הוא אישית חקר את האיש שצעק ''סרק סרק'' וזה היה אחד מאנשי השב''כ
2. המאבטח תיאר איך הכניס את רבין השוכב אל המכונית ולא כפי שטוענים כי הוא נכנס למכונית בכוחות עצמו
3. המאבטח הסביר איך ומדוע הוסעה לאה רבין למטה השב''כ ומדוע הוא אמר לה בדרך ''שהכל בסדר''
4. עמיר דיבר על שותפיו, על מה ידעה מרגלית הר שפי ועל רבנים שידעו.

ואולי עוד אי אלו פרטים שוליים.

מעניין מה תהיה ההמצאה החדשה של הימנונים שהכובע בוער על ראשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141745
למען הפרוטוקול
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:43)
בתשובה לעמיש

אם אתה כל כך רוצה להיות הוגן וגם להאמין
במה שמכרו לך, אז אתה חייב להתמלא שמחה
כשהתברר לכולנו ששום רב או מתחזה לרב
לא תמך ולא דירבן
ולא אמר ולא רמז ליגאל לרצוח את רבין.
בעצם אף אחד לא ידע שהוא הולך לרצוח.

כל שאר מה שכתבת זה רק זוטות ידועות,
ובעצם קוני ולמל של 10 לא הצליחו למכור
לנו לוקשים חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141761
למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:40)
בתשובה לעמיש

הפרטים שכתבת הם בלי חשובים .
מה שחשוב זה שרבין היה בעל פה מלוכלך . שרבין השיג רוב פרלמנטרי דחוק בעזרת שוחד . שרבין הביא את עראפת עם 60.000 אנשים חמושים מטוניס . שרבין התכוון למסור את יהודה שומרון ועזה לפלסטינים . שרבין ניהל שיחות למסירת רמת הגולן .
לכל המעשים הללו לא היה לרבין רוב בקרב המצביאים לכנסת בכל ובוודאי לא בקרב המצביעים היהודים .

זה מה שחשוב .

לא חשוב מי צעק סרק או מרק . לא חשוב מה עשתה הגברת הפושעת . לא חשוב כיצד הוכנס רבין לרכב . כל אלה בלתי חשובים ולא שייכים לענין בכלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141763
למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מה שחשוב הוא שרוב מוחלט של העם, אהד את רבין,חש צער עמוק במותו וזוכר אותו כאחד האנשים המרכזים בתולדות מדינת ישראל.
מה שנברנים קטנים מזבלים בצד הדרך ממש לא חשוב ומעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141766
למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:52)
בתשובה לע.צופיה

טעות גדולה בידך .

יצחק רבין בהיותו ראש ממשלה נהג באופן רע .
זה שאהבו או לא , חסר חשיבות . היו לו אוהדים , אך לא רוב ואנחנו חיים במשטר דמוקרטי .

לכן מה שקובע זה לא אהבה אלא מעשים .
מה שחשוב זה שרבין היה בעל פה מלוכלך . שרבין השיג רוב פרלמנטרי דחוק בעזרת שוחד . שרבין הביא את עראפת עם 60.000 אנשים חמושים מטוניס . שרבין התכוון למסור את יהודה שומרון ועזה לפלסטינים . שרבין ניהל שיחות למסירת רמת הגולן .
לכל המעשים הללו לא היה לרבין רוב בקרב המצביאים לכנסת בכל ובוודאי לא בקרב המצביעים היהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141773
למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שכתבתי: השיירה ממשיכה והנברנים ממשיכים לזבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141777
למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:46)
בתשובה לע.צופיה

אני לא יודע מה זה ''השיירה'' . אבל כולנו יודעים טוב מאד שרבין התנהג רע כראש ממשלה . הוא גם אינו ממשיך . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141805
למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 15:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ה''שיירה''זה רוב רובו של העם.
התנהג רע? אמרת כבר שדעתך היא לרוב דעת יחיד,אז אין צורך להוסיף יותר.
אינו ממשיך? חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141791
למען הפרוטוקול
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה

לכל אחד השיירה שלו והזבלנים שלו.
בכל מקרה השיירה שלכם כבר מזמן
נתקעה והתפוצצה והזבל שלכם
אפילו שלום לא הצמיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141806
למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 15:19)
בתשובה לאיתן אדיר

אני מתנחם בזה שנתניהו רוצה מדינה פלשתינאית ,ששרון פינה את הישובים הטפיליים ברצועת עזה, שנתניהו א' פינה 9% מיו''ש וחברון, ששמיר היה הראשון שדיבר פנים אל פנים עם הפלשתינאים ושבגין הכיר בפלשתינאים כיישות והסכים לתת להם אוטונומיה.
חוץ מזה, מרקיז, הכל בסדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141919
למען הפרוטוקול
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:08)
בתשובה לע.צופיה

אתה לא חושב שזו נחמת ט----ם?
השיוני הקדינלי ,הקרדיאלי והממית היה בהסכם רבין אוסלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141927
למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:49)
בתשובה לגלעד היפתחי

''נחמת טהורים''?
זה משהו חדש?
הסכם אוסלו יזכר בהיסטוריה של מדינת ישראל והעם היהודי כאחד המאורעות המכוננים, לאחר הכרזת המדינה ומלחמת ששת הימים.
היפתחי, בעוד 50 שנה כשנשב על כוס תה במוסד הסיעודי בפרדס חנה נזכר בכך כמו שנזכרים כיום בהורה שרקדו בכ''ט בנובמבר 1947.כולם ישאלו היכן היית כאשר רבין,ערפאת וקלינטון חתמו על הדשא בבית הלבן?
מה תגיד להם? שתיתי בירה מול הטלויזיה עם עין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141990
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:08)
בתשובה לע.צופיה

....''נחמת טיפשים''. אוסלו לא כונן כלום מלבד טרור ומלחמות על הבית.אם לזה את קורא אירוע מכונן אז אינני מתפלא שאתה כה מכוּנן.ואם מישהו ישאל מישהו אחר היכן הוא היה ביום החתימה, הוא מיד יישאל: ולא הבנת? למה לא עשיתם כלום נגד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142013
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (שבת, 14/11/2009 שעה 16:30)
בתשובה לגלעד היפתחי

נכון, אנשי ימין, למה לא עשיתם משהו נגד?
הרי בנימין נתניהו קיבל את הסכם אוסלו כמנהיג הליכוד והתחייב להמשיכו והוא אכן המשיכו במסגרת ''הסכם חברון'' ו''הסכם וואי'' אך, אתה, כיתר הימניים והליכודניקים מעדיפים לשכוח זאת.
לכן ,אל תלין ואל תיילל, ההסכם היה טוב לרבין והיה טוב לנתניהו והיה טוב לעם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142021
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
חצי חציל (שבת, 14/11/2009 שעה 21:15)
בתשובה לע.צופיה

אל תתחמק , אתה יודע שהוא מדבר אליך
ולא על הימנים.
אל תזרוק הכל על הימנים ועל ביבי.
זרקתם את כולנו לביצת אוסלו
וגם אנחנו חייבים לשחות ולצאת ממנה!
אז אם התלכלכנו במדמנתה זה רק
בגללכם!
למה האמנתם ברבין?
למה תמכתם באוסלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142059
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:45)
בתשובה לחצי חציל

ביבי א' קיבל את אוסלו מרצון ולא מאונס.
הוא המשיך את ביצוע ההסכם בחברון ובוואי מרצון ולא מאונס.
מי שהפיל אותו זה הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחשש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה.
אז תנער ותרענן את זכרונך החצילי. אם ביבי והימין קיבל את אוסלו, מדוע ל''רדת'' על השמאל.
הרי כל מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993.
עובדה!
החצילים שבאיחוד הלאומי לא נחשבים אלא לצורך הפלת ממשלות ימין.זה עכשיו הם בכוננות כזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142062
ניתוח מעניין מאד!
דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=142068
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה

להובלת מדיניות מכל סוג נחוץ רוב פרלמנטארי .
למייטב זכרוני לא היה לתוכנית אוסלו רוב פרלמנטארי .
ואם אני בוחן את טענתך לגבי נכונות האחוד הלאומי ואחרים להפיל את ממשלות הימין בכלל וזו שכעת במיוחד הרי שזה אפשרי רק אם ביצוע ''מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993'' יזכה בתמיכה של רוב פרלמנטארי .
דבר זה אפשרי רק אם האיחוד הלאומי אשר ינסה להפיל את ממשלת נתניהו ייכשל בגלל תמיכה חלופית של תומכי תוכנית אוסלו .
כך לא יצליח ''הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחושש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה''
את זה עדין לא ראינו . לא בימי נתניהו בעבר ועדין לא בימים בהווה .

לצערי , הפלסטינים דורשים את זכות השיבה וחלקם דורשים מדינה אחת דו-לאומית . כך שהסיכוי לביצוע תוכנית אוסלו קטן מאד .

קו נוסף שניסה רבין לקדם היה הסדר שלום עם סוריה . דבר שמשמעו נסיגה מרמת הגולן . רבין הסכים לזה למרות ערימה גדולה של הכחשות . עד כדי כך שהסכמתו נקראת היום ''פיקדון רבין'' . גם בתחום זה מדיניות כזו יכולה להצליח אם נתניהו ייזכה בתמיכה שמאזנת את התנגדות האיחוד הלאומי .

אני עדין לא ראיתי שזה קורה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=142072
הבל הבלים
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוב פרלמנטרי נחוץ לקיום ממשלה אך חוקי מדינת ישראל אינם דורשים רוב פרלמנטרי לניהול מדיניות, מספיקה החלטת הנוגעים בדבר בממשלה (ואף לא רוב בממשלה).

ואם מדברים על הסכמי אוסלו, כולם הובאו בפני הכנסת וזכו לרוב. (למרות שהחוק בישראל אינו דורש זאת)
http://www.faz.co.il/thread?rep=142074
דבריך הם הבל הבלים ואפילו שקר במטרה להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:26)
בתשובה לעמיש

ממשלה מתקיימת בזכות רוב בכנסת . והחלטות הממשלה הן בזכות זה .
חוקי המדינה נקבעים על ידי רוב בכנסת . החלטות ממשלה שמנוגדות לרוב נופלות על ידי רוב בכנסת .

אותם חלקים מהסכם אוסלו שאושרו על ידי רוב בכנסת הושגו על ידי שוחד ששילם רבין .
אבל אפילו שוחד זה לא הביא לתמיכה של רוב יהודי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=142076
קשקושים תפלים
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 10:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כנסת אינה יכולה לבטל החלטות ממשלה אלא בחקיקת חוק. כמובן שכנסת יכולה להפיל ממשלה אך יש הבדל בין הדברים.

שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם ושאלת הרוב של הסכמי אוסלו - הוא הושג בכנסת באותה שיטה שיש רוב לכל מני הצבעות - שמור לי ואשמור לך.

הנסיון להבחין בין ההסכמים הקואליציוניים שערך רבין לבין הסכמים אחרים הוא חלק ממסכת הצדקת הרצח על ידי כנופייתו של איש ימין חובש כיפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142081
קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 11:02)
בתשובה לעמיש

אני לא יודע מי זה איש ימין חובש כיפה .
לעומת זאת אני יודע מי קיבל מיצובישי ומי קיבל תפקיד שר ללא גב פוליטי .
בקשר ל ''שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם'' זה מצריך תשובה ארוכה יותר ועמוקה יותר , שאין לי כרגע זמן לפתח אבל אני אחזור לזה אחר הצהריים .
עד אז תחשוב קצת על צחנה יהודית של השמאל !
http://www.faz.co.il/thread?rep=142093
קשקושים תפלים
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

''איש ימין חופש כיפה'': יגעל אמיר
http://www.faz.co.il/thread?rep=142104
קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:30)
בתשובה לע.צופיה

ליגאל אמיר לא הייתה ''כנופיה'' הוא היה זאב בודד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=142109
שקר וכזב
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לעמיר היתה כנופיה שהתרכזה סביבו, שלשה מחבריה נחקרו, הואשמו, נשפטו, הורשעו וריצו או שהם מרצים את ענשם.
אחרים נחקרו ולא הוגשו נגדם כתבי אישום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142105
קשקושים תפלים או קללות הדדיות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:47)
בתשובה לעמיש

ראשית עליך להחליט האם אתה מעוניין בשיח מאופק בלי סופרלטיבים מהסוג ''גזענות מצחינה'' או שזה נראה לך ראוי ואז זה עובד לשני הכוונים !
אתה יכול להביע את עמדתך המדינית וגם אני בלי שנסכים בנינו . אם תעבור להתבטאות גסה הכל פתוח .
אני מקווה שזה מובן .

לעצם הגזענות -
בהנחה יסודית שאתה יהודי ישראלי יש שתי אפשרויות .
או שאתה רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי או שאתה לא רוצה בזה .
אני יהודי ישראלי ואני רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי . זה באופן אוטומאטי עושה אותי גזען יהודי .
מאחר ואתה לא הבעת דיעה בנקודה זו בצורה ברורה אז אתה גזען כמוני או שאתה נגד המשך קיומו של העם היהודי . אין מצב ביניים .

ומכאן להצבעה בכנסת על תוכנית אוסלו .
נדמה לי שהיו אז 9 או 10 חכים ערבים . חכים אלה הם חכים חוקיים לכל דבר וענין . אפילו להצבעה על תוכנית אוסלו .

אבל . . . וזה אבל גדול
החכים הערבים אינם בעד המשך קיומו של העם היהודי ולא בעד קיום מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי . הם לכל היותר מוכנים לסבול אותנו . גם זה לא בטוח ולא נכון לגבי כל העשרה .
לכן
השאלה אינה רק שאלת הרוב בכנסת . השאלה היא האם הנציגים של העם היהודי הם בעד תוכנית שמסכנת את העם היהודי . עמדתם של חכים ערבים בנושא זה אינה נחשבת . הם כמיעוט , תמיד יהיו בעד צעדים שמועילים לצד הערבי .
עמדה זו של החכים הערבים היא עמדה גזענית בדיוק כמו העמדה שלי , רק מהצד המנוגד .

אני מקווה שהבנת את זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=142110
אין שום קשר בין קיום העם היהודי
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לבין החלטות הכנסת בנושאי שלום או מלחמה.
אבל אם כבר מדברים על כך, הדרך הבטוחה לחיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי היא המשך הכיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142112
אין שום קשר בין קיום העם היהודי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:05)
בתשובה לעמיש

זו דעתך אני בטוח שהמשך קיומו של העם היהודי תלוי בגודלו ובגודל השטח עליו הוא חי .
כמו כל עם אחר !
http://www.faz.co.il/thread?rep=142092
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אלמלא היה להסכם אוסלו תמיכה פרלמנטרית ,אזיי הוא לא היה מתקיים.
ממשלת נתניהו א' הופלה על ידי התחיה ויתר מפלגות הימין. לפני, ממשלת שמיר הופלה בצורה דומה.

גם ממשלת שרון הופלה על ידי אנשי הימין בליכוד שבסך הכל ירו לעצמם כדור ברגל.
אני מסכים שכרגע הבעיה היא בצד הפלשתינאי ולא הישראלי, אך זה יכול מהר מאוד להשתנות.
לגבי רמת הגולן, קיימת עדותו בכתב של לאודר לנשיא ארה''ב שהוא כשליח של נתניהו א' הציע נסיגה מלאה מרמת הגולן כנגד הסכם שלום.
גם היום, נכונות סורית להסכם שלום שקביל על ישראל יגרור נסיגה עד לקו הבינלאומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142097
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:56)
בתשובה לע.צופיה

אתה מדבר על תמיכת שני המיצובישים? נו באמת!
זו לא תמיכה של ממש. זה שוחד וגניבת דעת הקהל.

ולמרות זאת אני כן נותן משקל גדול לעמדות
הח''כים הערביים שמעולם לא אהבו את ישראל ותמיד
הם מייחלים להשמדתה... עם תמיכה של כאלה
בשם בדיבילקרטיה, זה כבר מוגזם מאוד.
עם כל הכבוד לדמוקרטיה אבל אף שפוי לא
יתן לרוצח להיות גם השופט וגם התליין.

ממשלת שרון הופלה בבחירות הרבה לאחר מותו להלכה
ולאחר שהצל של יורשו עדיין המשיך לקלקל כל חלקה
טובה עוד איזה שלוש שנים. אם שרון היה דמורקטור
הוא היה מחזיר את המפתחות למפלגה ויוצא לבחירות
חדשות. אבל הוא פחד, ומנעמי שלטון הוא צרך אליו
ליקוקניקים מהליכוד ופטריות מהאבודה. עם דמוקרטיה
כזאת לא פלא שמצבנו על הקרשים מבחינה מדינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142123
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 20:57)
בתשובה לגלעד היפתחי

תמשיך לטמון הראש בחול, הכל נראה משם נהדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142140
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:08)
בתשובה לע.צופיה

משום מה אתה מרגיש די טוב, חמים ולח בתוך בור אוסלו.
אולי תוציא את ראשך משם ותראה את העולם האמיתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=142148
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:44)
בתשובה לגלעד היפתחי

אם העולם האמיתי זה נוער הגבעות,או בריוני הקב''ה או עוקרי עצי הזית הרי טוב יותר בבור אוסלו, הוא ריאלי ומציאותי יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142151
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:59)
בתשובה לע.צופיה

שום אם... אל תכניס באגים לשלולית הדומן
של אוסלו, גם כך היא די סטינקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142157
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:46)
בתשובה לגלעד היפתחי

בכל מקרה, פחות סטינקי מהפיגורות שציינתי שכל פעם שאני חוזר עליהם ומקליד אותם המקלדת נתקעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142106
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:55)
בתשובה לע.צופיה

אני מביע את דעתי ולא את דעת נתניהו , שמיר או אחרים .
אני סבור שמסירת שטחים היא מהלך שאין אפשרות לחזור ממנו ללא מלחמה .
לעומת זאת תהליך שלום או דמוי שלום הוא מהלך שניתן לשנותו ללא מלחמה .
כלומר ישראל שמוסרת שטחים תמורת שלום יכולה להגיע למצב שבו השלום יחדל מהתקיים והשטחים לא יוחזרו .
זה המצב בדיוק עם מצרים .
בכלל אני נגד החזרת שטח כבוש לסורים אשר נכבש כתוצאה של התקפה מצד הסורים . כך גם אני נגד החזרת סיני סנכבש כתוצאה מהתוקפנות המצרית .
זה בדיוק המצב באותם חלקים אשר הוקצו למדינה פלסטינית בשנת 1947 ואשר צהל כבש במלחמת הקוממיות .

כל זה עוד לפני שאני מתחיל (מחדש) לדבר על הצורך של היהודים במדינה גדולה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=142124
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 20:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בסדר, אתה נגד, אני בעד, נשאיר את ההכרעה להנהגה ביום המבחן.
לי אין ספק מה תהיה ההכרעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142095
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:50)
בתשובה לע.צופיה

הימנים הצליחו לעצור את דירדור אוסלו, עדיין
במחיר גבוה שלא היה נדרש מלכתחילה.
הדירדור נעצר, אבל האבן עדיין מעל ראשינו
ויכולה להמשיך ולהידרדר. זה התחיל באוסלו,
ולך תדע מתי זה יסתיים. עוד כמה סבבי מלחמה
צפויים לנו עם הפלסטינים?
והכל בגלל מסמר קטן.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=142125
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 21:03)
בתשובה לגלעד היפתחי

הימין אימץ את עמדת השמאל והוא מרגיש נהדר.
תשאל את ליבני, את מופז, את אולמרט, את שיטרית, את נתניהו, את מרידור ולפי הבנתי ,אתה יכול לשאול גם את בני בגין וליברמן.
כולם מרגישים נהדר עם מצע מפלגת העבודה לשנת 1993.
ככה זה כשנולדים באיחור(פוליטי) של 16 שנה. עושים את מה שאחרים כבר שכחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142141
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה

הימין נאלץ לאמץ כי אוסלו כבר נשפח מהחבית על כל הכביש.
אי אפשר היה להתעלם מהתוצאות ונזקן והיתה שאלה רק מהו המחיר. הימין פעל לצמצום הנזקים והמחיר.
כשכולנו נופלים ממגדל של 120 קומות, כנראה שבקומה ה-‏20 כולנו עדיין ביחד אבל לא מאותן סיבות. רק התוצאה תהיה משותפת והיא התרסקות את קרקע המציאות שתהיה קשה ואוסלואידית יותר מכל מה שידענו עד כה.

רק אם יימצא האחד שיוכל לתקן ולהציע סביבת מציאות אחרת, רק אז ישראל תחלץ מהמלכודת השמאלנית שפגעה בה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142149
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:48)
בתשובה לגלעד היפתחי

מעניין שליברמן או ימני אחר איים על הפלשתינאים ,בימים אלו, שאנו עשויים לבטל את הסכם אוסלו. זאת אומרת שהוא עוד חי ובועט ההסכם?
היפתחי, בלי תירוצים, כל מנהיגי הימין שציינתי ואלו שלא ציינתי שמחו לקבל את עמדת השמאל. זה החזיר אותם לקונצנזוס.
נכון, יש מיעוט מבוטל שעדיין הוזה, אולי גם אתה נמנה עליו ואולי לא, אזיי נאחל להם: הזייה מתוקה ויקיצה קלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142152
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:14)
בתשובה לע.צופיה

אין קשר לאיומי ליברמן...... האיום הזה בא רק עכשיו
על רקע כוונתם של הפלסטינים לבטל אותו... בעצם...
הוא כבר בוטל.... הכוונה לסטות מרוח אוסלו
ולהכריז על פלסטין עצמאית. במצב כזה דבריו
של ליברמן נכונים.
אבל עד ואם הפלסטינים יביאו לנו את הגאולה,
אנחנו נמצאים במסלול התרסקות.
מהפה שלך לאללה שלהם.... אולי הנביא שלו יחלץ אותנו
מנביאי השלום שלנו.

שמחו? לא בטוח. שהרי אוסלו היא אסון היסטורי
שכמעט בלתי ניתן לתיקון. שמחו לקבל את עמדות השמאל?
לא ולא, אלא נפלו עם השמאל לתוך מציאות חדשה שנוצרה
עם הבאת כל המסה של ארגוני הטרור לשטחים.
החזיר לקונצנזוס? הקונצנזוס הוא חוסר אמון בפלסטינים.
בעניין הזה שאמאלנים הם מחוץ לקונצנזוס.
אני הוזה שהמפץ הגדול הקרב לא יהיה גדול מדי
ושאנחנו נסיים אותו במחיר נמוך מאוד מאוד בחיי אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142153
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:26)
בתשובה לע.צופיה

כשמדברים על ''אוסלו'' הכוונה אינה רק למסמכים המנוסחים . ייתכן שהם ניפלאים .
המדובר הוא על כניסתו של עראפת לרמאלה , ובואם של 60.000 אנשים חמושים איתו .
מעשה זה היה בעל השפעה כה חזקה שקשה או אולי לא אפשרי לבטלה .
זה אסון אוסלו .
לכן טענתך שליברמן , שמיר , נתניהו ואחרים נוהגים לפי מצע מפלגת העבודה 1993 הוא נכון רק בגלל האילוץ ולא מרצון , לפעול בהתאם לאסון זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=142159
למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם אתה חושב ומאמין שמנהיגך מימין פעלו בגלל אילוץ הרי הם אינם ראויים להיקרא מנהיגים.
אוסלו הייתה אבן דרך חשובה בהתפתחות מערכת היחסים בין היהודים והפלשתינאים והיא ממשיכה,למרות כל הנסיונות של הימין,לשמש מורה דרך למערכת זו גם היום.
עובדה שמנהיג ישראלי ימני ראה צורך לאיים על הפלשתינאים בביטול הסכם אוסלו.
אין דבר יותר משכנע מכך עד כמה הסכם אוסלו חשוב לכל הצדדים.
אתה יכול לפרש אותו כאסון ומישהו אחר כברכה, אין לכך כל חשיבות כי שני הצדדים נאחזים בו בחוזקה מחוסר אלטרנטיבה נאותה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.