פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 25/11/09 19:43)
איזו מהדורה של אבי יונה?
יועזר (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 22:28)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבי יונה כותב: ''מספר התושבים הכללי בארץ בתקופה ההיא (לפני מרד בר כוכבא - הערה שלי.) נאמד בשלושה מליונים בערך.'' בהמשך הוא כותב: '' ... שהיישוב היהודי לפני מלחמת בר כוכבא מנה מליון ושלוש מאות אלף נפש. אחרי כיבוש ביתר נשארו שבע מאות אלף או שמונה מאות אלף, כלומר, כרבע מן האוכלוסיה הכללית;'' (בימי רומא וביזנטיון עמ' 25)
_new_ הוספת תגובה



אהלן יועזר, לונג טיים נו סי
עמיש (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 22:46)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שידוע לי על מספרי אוכלוסיות בזמן העתיק, המספרים הללו נראים לי בלתי סבירים בעליל.
אני עומד לבדוק את הנושא ואחזור אליו כשיהיה לי משו חדש להגיד.
_new_ הוספת תגובה



אהלן יועזר, לונג טיים נו סי
rivka (יום שישי, 27/11/2009 שעה 8:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו איננה רק דעתו של אבי- יונה.
פרופ' משה שרון טען שבתקופה הביזאנטית היו אפילו יותר מ- 3 מיליון תושבים.
ויש דעות נוספות.
_new_ הוספת תגובה



אהלן יועזר, לונג טיים נו סי
חצי חציל (יום שישי, 27/11/2009 שעה 13:35)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלמה זנד מדבר בכלל על 300 אלף יהודאים (ולא יהודים, והוא מנסה להקפיד לשמור על שני המונחים האלה - יהודאי זה יהודי ממלכת יהודה, ויהודי אצלו אלה כל הגויים שהתגיירו בעיקר מזמן החשמונאים ועד המאה ה-‏4 ושהם לדעתו הבסיס הבלעדי של העם היהודי כיום)) שנותרו בארץ במאה הראשונה ולטענתו, בלי ממש סימוכין, הוא טוען שכולם התנצרו ומאוחר יותר כולם התאסלמו.

על אף ששלמה זנד לא נשען על היסטוריונים קלאסיים, ויש לו ביקורת חריפה על לימודי ההסטוריה של ארץ ישראל שהיא בלתי חקרנית ולא מגיעה לבדה למסקנות שלו, הוא כן מצטט את בן גוריון ובן צבי שכתבו ספר על תולדות היהודים בארץ ישראל ושם הם מתרפקים בנוסטלגיה על ממלכות יהודה וישראל וטוענים שאומנם היתה הגירת יהודים, מלחמות יהודים רומאים/ביזנטיון וירידה במספרם בעיקר בשל תמותה במלחמה, רעב ומחלות של יושבי הערבים, אבל הישוב החקלאי של היהודים נותר על אדמתו, התנצר והתאסלם וחלק מערביי הארץ הם צאצאיהם.

שלמה זנד לוקח את הנוסטלגיה הציונית שלא נסמכת על עדויות של ממש (אלא בן גוריון מצטט היסטוריון כלשהו) כעוד עדות לחיזוק התיזה שלו שלא היתה גלות, לא היו מאבקים בתוך הארץ שבמהלכן היגרו או ברחו יהודים ממנה ומכאן הוא מאלץ את עצמו לסבור שאותם יהודים שנשארו בארץ בסופו של דבר הפכו לערבים.
_new_ הוספת תגובה



בן צבי ובן גוריון לא הביאו ראיות
rivka (יום שישי, 27/11/2009 שעה 14:59)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את סיפרם של בן צבי ובן גוריון.לטיעון שלהם שערביי הארץ הם יהודים שהתאסלמו הם לא הביאו כל מקורות להוכחת התזה.
פרופ שמואל אלמוג פירסם מאמר בו ניתח את החלום הרומנטי של מנהיגי הציונות מהעלייה השנייה ''לפתור את הבעיה הערבית ע''י החזרתם לחיק עמם. זה היה חלום רומנטי, ללא בסיס עובדתי.
אםילו פרופ אברהם פולאק, שגם עליו מבסס זנד את התזה שלו כתב שהיהודים התאסלמו, אבל שהערבים.פלסטינים כיום אינם צאצאים שלהם מפני שמאז היו גלי הגירה רבים לארץ של ערבים ומוסלמים.
על כל זה אפשר לקרוא במאמר שלי שפורסם באתר זה, הכוונה למאמר ה- 3 בסדרה זו.
פולאק ביסס את התזה שהיהודים התאסלמו על פירוש לספר דניאל.החוקרים אינם מסכימים עמו.
_new_ הוספת תגובה



בן צבי ובן גוריון לא הביאו ראיות
גלעד היפתחי (יום שני, 30/11/2009 שעה 23:41)
בתשובה לrivka
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין. איך אפשר לפרש התאסלמות ע''י פסוקים שנכתבו יותר מ-‏1000 שנים לפני האירוע (אם היה)?
הרי ההיסטוריונים השמאלנים נוטים לבטל את ההיסטוריה הרשומה בתנ''ך. שלמה זנד בכלל טוען שמעולם לא היה עם יהודי ומדובר בסך הכל על כמה שבטים שעבדו אלילים ושיצרו את המונותאיזם רק מזמן ממלכת החשמונאים.
אחר כך אותו אספסוף יהודי התנצר והתאסלם.
הוא נשען בפרשנותו הרבה על מה שכותב אברהם פולאק.
_new_ הוספת תגובה



בן צבי ובן גוריון לא הביאו ראיות
rivka (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 8:53)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעומת התזה של הביולוג-גנטיקאי פלק יש מחקר גנטי שפורסם ע''י אוניברסיטת אריזונה. המחקר נערך ע''י 12 חוקרים ממכונים שונים בעולם וקבע שאחוז הנואים המעורבים היה נמוך והתבנית הגנטית של אשכנזים וספרדים מעידה על מוצא משותף והתבנית הגנטית מעידה שמדובר באנשים שמוצאם מהמזרח התיכון.
המחקר:
הניו יורק טיימס פירסם כתבה על המחקר.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקושים
עמיש (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 14:17)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי שתקרא את הספר לפני שאתה מביא את ההבלים הללו.
_new_ הוספת תגובה



סתם קשקושים
גלעד היפתחי (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 14:17)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלמה זנד אכן כותב סתם קישקושים.
בכל מקרה אתה לא יהודי אלא כוזרי, לפי זנד.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי