פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא כך היא.
יענקלה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גילוי נאות- אני בעד התגייסות בחורי הישיבות לצבא.

כ- 30% מגילאי 18-21 היהודים הינם בחורי ישיבה שהצהירו על תורתם כאומנותם .
ומאחר ומספרם הולך וגדל הרי שתוך מספר שנים יהיו הרוב.

אולם, מדובר בחוק, שמעגן את מעמדם כבעלי תורתם אומנותם.
החוק נחקק בשנות החמישים ביוזמתו של בן גוריון כתוצאה של הסכמים בן אגודת ישראל לדב''ג.

גידופם במשתמטים לא נכון, לא הייתי מצפה מאדם מכובד, איש חוק, שלא יציין במאמרו שמדובר בחוק שחקקה הכנסת, ותחת זאת נכנס לנישות שבהם מרקדת הדמגוגיה.

כדי לגייסם יש פשוט לחוקק חוק מתאים ,
העובדה שלא חוקקו חוק כזה עד היום , היא החייבת להתמיה ולעורר את קושיותיו של מר אליעז, ולא העובדה שהחרדים מקיימים את החוק המאפשר להם לא להתגייס.

כנראה שיש אינטרסים משותפים להרבה גורמים, פוליטיים ומקצועים, להמשיך ולהחזיק את החרדים בכוללים ובישיבות ולא לגייסם מחד, ומאידך הצורך לכנותם ''משתמטים'' הוא גם מצרך העובר לסוחר עליו קמות מפלגות כמו ד''ש ושינוי, ובזכותו ישנה אפשרות לפלוט כמה הצהרות מגדפות דמגוגיות ומחרפות מפיותיהם של יהודים טובים \ולא טובים - מחק את המיותר.

לגבי גיוס בנות.
גיוס בנות (כמו כשרות ושמירת שבת) הם גורם חשוב מאוד בשכנוע חרדים או בינישים (בני ישיבות) להתגייס.
בגדודי הנח''ל החרדי , וכן בפלוגות ההסדר העניינים הוסדרו כך שהחייל הדתי לא משרת עם בנות המין היפה מרגע הגיוס עד רגע השחרור, ומוקפדים הכשרות (בד''צ) ושמירת השבת.
כשלב בדרך לשכנוע חרדים להתגייס יהיה צורך להתחשב בנושא כי אחרת הם פשוט לא יתגייסו , זה נוגד את מצפונם ואמונתם, צריך להפנים את זה , ונראה אם שר הבטחון מעז לקרוא לרב עובדיה לשימוע.

לגבי הגדרת בנות חילוניות או לא לצורך אפיון ההשתמטות, קשה לי עם זה כי ישנם הרבה בנות (בייחוד במיגזר יוצאי צפון אפריקה) שאכן למדו בחינוך הדתי, מצהירות על עצמן כדתיות, מנשקות כל מזוזה שרואות בכל דלת, אומרות בעזרת השם בהדגשה יתרה לאחר כל משפט, אולם ניתן למצאן במועדונים ובפאבים לבושות כמו נערות לווי ומתנשקות עם בני המין השני ועוד.
האם זה מודד ל''דתיות'' או לא לדתיות? הכל בעיני המתבונן.
עדיין לא הומצא ה''דתימטר'' שנודד את מידת אמונתן או דתיותן.

ואחרון, לגבי ש''ס.
דרעי, ושאר ראשי המפלגה הזו הוכנסו לבית סוהר בגלל שסרחו בדברים ויפה שכך.
אולם אם נזכור את איהעמדתם לדין של רבים הנמנים על ''המחנה הנאור'' למשל אתרוגו של שרון בפרשת ה האלף לילה ולילה הקרויה ''האי היווני'', ברק בפרשת ה''עמותות'', וייצמן, בגין השוחד, ואפילו רבין בפרשת הדולרים שחקירתה הופסקה למרות החשדות שמדובר בקצה קרחון המכיל עשרות מליוני דולרי שוחד , ועוד רבים וטובים בגין דברים וחשדות חמורים הרבה יותר מעבירותיו של דרעי,ייתכן ויהיה מקום לתמוהה על הסערות המוסריות הפורצות במיוחד כשמדובר באנשי ש''ס .
_new_ הוספת תגובה



מצפון ואמונה?
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 6:46)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוצא מהכלל! מצאת לך סיבה לא להתגייס: ''זה נוגד את מצפונם ואמונתם''. כאן אתה מזכיר לי את המאמרים של גדעון ספירו בהם הוא משבח משתמטים על אותו בסיס.

מה הפתרון שלך? תן למשתמטי המצפון והאמונה חוק מיוחד, חוק שיתאים לאמונתם. תסלח יענקלה אם אשאל: האם לך, לי ולאחרים סידרו חוק מיוחד כדי שנתגייס? האם זה קשור בהנחה שאנחנו חסרי מצפון ואמונה?

הייתי מסכים לחיות בשלום עם ההשתמטות לסוגיה רק אם נגמרו המלחמות. ועוד דבר כאשר רוצים אפשר להסתדר לא רע בלי חוק מיוחד.
_new_ הוספת תגובה



מצפון ואמונה?
יענקלה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחרדים חוקקו חוק שמונע גיוסם אם תורתם אומנותם- זאת עובדה וזה חוק ''צודק'' בדיוק כמו שחוק ''ההתנתקות'' צודק.

אחד יקרא לחוק הזה ''השתמטות'' והשני יקרא לחוק ההתנתקות - חוק הגרוש.

תקים מפלגה ששמה על דגלה את שינוי החוק וצא לדרך (שינוי ב' או ג' ) אני אשקול אולי אף להצביע לה ואם תהיה לא אנטי דתית סביר שגם דתיים לאומיים יתמכו בה..

בהכירי את החרדים הרי שהצעתי דרך לגרום להם לא להתנגד לגיוס על רקע אמוני ומצפוני .
זה כמובן לא מבטיח שיהיו כאלה שלא ירצו להתגייס מסיבות ''כאלה ואחרות''.
_new_ הוספת תגובה



אתה המנהיג
דוד סיון (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:23)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיניתי אותך ליו''ר המפלגה, ''שינוי ז''', צא לדרך!
_new_ הוספת תגובה



לא כך היא.
ע.צופיה (יום שלישי, 15/12/2009 שעה 7:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מה המקור למספר של 30% בחורי ישיבה בגילי 18-21 שהצהירו על תורתם אומנותם?
ב.החוק הקיים אינו מכריח את תלמידי הישיבה לא לשרת בצה''ל הוא מאפשר להם לבחור בין לימוד תורה בישיבה, בגילים הקריטים, או בשרות בצה''ל.רובם המכריע בוחרים ללמוד תורה ובכך הם משתמטים מלשרת בצבא. לכן כינויים כמשתמטים משרות צבאי מוצדק ומשקף את המציאות.
מאחר וכאמור, רובם המכריע מעדיף לא לשרת בצבא,הפך הכינוי ''משתמטים'' למאפיין ציבור זה.
ג. בעשרות שנות המדינה נעשו אין סוף נסיונות לחוקק חוקים שיאפשרו לצרף את ''המשתמטים'' לצבא. זה תמיד כשל על רקע פוליטי ולא מסיבה מהותי.
אף אחד לא מאלץ את החרדים ללמוד בישיבות ולהיות ב''כוללים''. זו מסגרת שהם יצרו בעצמם לצרכים קיומיים של עדתם.המפלגות שציינת עלו וגדלו בין היתר כתגובת נגד של הציבור החילוני לתאוות הבצע של הציבור החרדי-ש''סניקי-מפד''לי.
ה''שקר'' של הבנות החילוניות ביחס לגיוס לצה''ל לא נבדל מה''שקר'' של תלמידי הישיבות שחלקם הלא-מבוטל מעביר את יומו בבטלה בישיבות בתואנה ש'' תורתם אומנותם''.
טייל ברחוב רבי עקיבא בבני ברק באמצע היום ותקבל מושג על ממדי הזמן הפנוי של תלמידים אלו.
וביחס לש''ס. לא מעטים ממנהיגי תנועה זו נכנסו לכלא בגלל גניבות וניהול לא תקין של עמותותיהם. גם מנהיגים פוליטיים חילונים נכנסים לכלא. עיין ערך הירשזון.
כל הדוגמאות שציינת נמצאו כחסרי אשמה פלילית על ידי הסמכות העליונה במדינה (היועץ המשפטי וצוותו) ואם אתה שומר חוק,הרי נכון הוא לכבד החלטות אלו אפילו אם אינך מסכים להם ולא להביא אותם כדוגמאות לעיוות דין.
וביחס לחיילים ההסדר.
אני מציע לשנות את כינויים מ''הסדרניקים'' ל ''בתנאיניקים''. כי הם מוכנים לשרת את המדינה בתנאי שהמדינה תפעל לפי דעותיהם הפוליטיות.
במצב כזה כדאי שישארו בבית .הרווח הוא של המדינה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי