פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=144721
משבר המנהיגות
יוסף אליעז (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 3:31)

ד''ר צורף די צודק בחלק מדבריו, אך גם טועה בחלק מהם.
אינני מסכים כי לא צמחה בארץ מנהיגות מבין ילידי הארץ, ''הצברים''. בתנאים והנסיבות של המדינה קשה מאד להצמיח מנהיגות.

דומני שהיה זה הנשיא חיים וייצמן שהתלונן בפני עמיתו האמריקני על קשיי הנשיאות בישראל.
תמה נשיא ארה''ב:''הרי יש לך בסך-הכל 2-3 מליון אזרחים במדינתך, מה הקושי?''
השיב לו וייצמן: ''נכון, יש רק 3 מליון יהודים, אבל כולם נשיאים...''

אנו חיים במדינה מוקפת אויבים אשר מתמודדת עם בעיות בטחון ומלחמות ללא הפסק. ראש הממשלה חייב כל הזמן להחליט החלטות קרדינליות, ומי שפועל ומחליט- גם טועה.
ואנו הרי אלופים בהתזת ראשים גם בלי גיליוטינה...
בנוסף- כאן הדת לא הופרדה מהמדינה, והחרדים הם קוץ בבשרו של כל מנהיג.

זאת ועוד- כאן התקבצו אנשים מתרבויות שונות ומשונות. מחלוקות מלפני מאה שנה טרם נמוגו. מלחמת הדתיים בחילונים, הליטאים בחסידים, אנשי תנועת העבודה מול הבורגנים, הקומוניסטים לצבעיהם, ועוד ועוד.

הפילוג בעם עצום. הוא מתבטא גם בריבוי המפלגות. מפלגות קיקיוניות צומחות ונובלות. ראש ממשלה החפץ להקים ממשלה יציבה חייב לשלם אתנן לכל מפלגונת ובתעריף גבוה הרבה מעבר ליצוגה בכנסת. ראה את הממשלה המפלצתית שהקים נתניהו, ואיזה תשלום שילם ל''העבודה'' המפולגת ולש''ס.
ראש ממשלה כאן חייב להיות לוליין או רמאי.לעתים: שניהם.

אני סבור שקמו לנו מנהיגים ילידי ישראל. יגאל אלון מת, למרבה הצער, מוקדם מדי ומשה דיין האפיל עליו תקופה ארוכה. גם רבין היה מנהיג , הגם שטעה טעויות קשות,כמו שחרור המרצחים לג'יבריל, . הרגעו, אני יודע שהוא היה ''רק'' שר הבטחון, אך הוא היה מי שקיבל את ההחלטה.
רבין גם בז ליריביו הפוליטיים [''חתרן בלתי נלאה'', ''פרופלורים''], אך הוא קורץ , כמדומני, מהחומר ממנו עשויים מנהיגים.

מנהיג הוא בן-אדם, הוא סובל כאדם ממחלות [בגין, השלבקת של גולדה], מיריבות קשה בתוך מפלגתו [חתירתו של פרס תחת רבין, או של שרון תחת שמיר, וכיום מופז תחת ציפי לבני]. לעתים אין לו ברירה.
על שרון כמנהיג אני מעדיף שלא לדבר כאן. הוא בנה המון ודומה שהרס כפליים, מימית ועד ההינתקות.

במדינתנו קשה מאד להיות מנהיג משכמו ומעלה. בן-גוריון, עם כל קטנוניותיו ושנאותיו, ומנחם בגין היו כאלה.

ובכלל, ד''ר צורף- מה אתה מציע? שנייבא מנהיגים מחו''ל?
אולי אפשר. הנה הבאנו את פלאטו שרון ואת גריגורי גאידמאק. איווט ליברמן הוא מנהיג בעיני בוחריו. הוא עדיין לא הגיע למנהיגות לאומית.
אריה דרעי,בהנחה שהוא יליד ישראל, הוא דוגמא למנהיג שמעריציו הלכו במים [של זרנוקי משטרה] אחריו. הוא כשל בתחום האישי. חבל.
חיים רמון, עם כל תככיו, הגיע גם הוא למנהיגות,מנהיגותו התבטאה יפה בטיפולו בהסתדרות הכללית המסוידת, אך במדרגות האחרונות כשל.

אני אישית אינני מעריץ של אף אחת מהדמויות שהזכרתי. אך אין זה נכון שלא צומחת כאן מנהיגות.

ביבי נתניהו הוא מנהיג שצמח כאן.הוא עומד בפני הכרעות עצומות אך חייב להתמודד כל הזמן עם שטויות והבלים. בכדי לשלוט הוא שילם כאמור מחיר יקר במינויים וחלוקת סמכויות להעבודה ולש''ס. כנראה בחוסר ברירה. בישראל מרבית העתונות אינה ממחנהו, וכך גם לא הפרקליטות וצמרת המשפט.
שפכו את דמו בתוך המפלגה, עד לרמות אויליות כמו ''הקלטת הלוהטת'', בהליכם משפטיים שנופחו ללא שחר [''המתנות'' ושכרו של עמדי], נטפלו לרעייתו [לא שהיא לא תרמה לזה], הוא טעה פוליטית והפסיד את המנהיגות לשרון, אך לא נואש, וכמו בן-גוריון ויצחק רבין חזר מן המדבר הפוליטי אל השלטון.

אנחנו ''עם נבחר''. עם קשה מאד בבחירות, גם ''עם נבחן'', חילוף של אות יחידה.
כבר משה רבנו, המנהיג האדיר אף שהיה כבד-פה, התלונן על העם שהוטל עליו להנהיג. גם הוא כשל פה ושם, ולא הורשה להכנס לארץ הבחירה.

באדמת טרשים וללא מים קשה מאד לפרחים לפרוח, לפתח את כל עלי כותרת תפארתם, ועוד יותר קשה לחנוט פרי.
מנהיג שבכל זאת מצליח לעלות, וביושר, ללא ''תרגילים מסריחים'' ובלא כניעה לתכתיבים מאירופה, מארה''ב, מהחרדים, ומקבוצות לחץ כמו ''ארבע אמהות''- ראוי לכבוד ולהערכה.
ראו אילו מנהיגים נוראים צמחו ''בעולם הנאור'': רבי מרצחים כמו היטלר וסטאלין, חסרי חוט שדרה כמו צ'מברלין והמרשל פטן.בובות בוגדניות כמו קויזלינג; עריצים כמו פראנקו וסאלאזר.
הססנים ועוורים כמו קארטר. יהירים ורודפי כבוד כמו דה-גול, חכמים ונבונים כמו W בוש, שלא לדבר על תופעות כמו סדאם , או ''הפילדמרשל ד''ר '' אידי אמין דאדא, או מועמר קדאפי ושליט סודן-מה-שמו.
מאו הוביל את עמו מפיגור לקידמה, אך כמה טעויות טעה [מהפכת התרבות] וכמה אנשים רצח בדרך. עריצים כמו מוסוליני והחונטה הצבאית של יפן, והחונטה בארגנטינה.
איך אומר אותו פזמון של דן אלמגור, שקדם לשלטונו של צ'באס: ''ונצואלה, ונצואלה, אני רוצה לפתח-תקוה'', כן, לפתח-תקוה [שם מקום ומושג של ציפיה לטוב] עם המנהיגים שלנו, בין שבאו מהגלות ובין שנולדו בארץ...

ולסיום- שוב הבעת צער על חלק מהתגובות הקודמות, שהן השמצות וקללות בלי קשר לנושא. ע. צופיה כבר כינה את החולקים עליו ''קופים'' וחזרנו לאבולוציה. לשם מה כל התת-רמה הזו של השמצות וגועל-נפש אשר רק מעידים על כותביהם. האם לא ניתן לדון בכבוד הדדי, כן, עם עקיצה פה ושם, ועם בדיחה טובה, אך בלי שנאה, ובלי כינויים ו''שמות'' כמו שהילדים אומרים. קצת תרבות.
דרך ארץ קדמה לתורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144723
לא הוא הכניס את הקופים לדיון!
דוד סיון (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 4:13)
בתשובה ליוסף אליעז

http://www.faz.co.il/thread?rep=144725
משבר המנהיגות
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 6:19)
בתשובה ליוסף אליעז

אחת התכונות הנהדרות של החתול נמצאת גם אצלך: זכרון קצר וחכמה לא רבה.
כפי שהעיר לך ד''ר סיון, שגם הוא ''נמצא'' ברשימת המשמיצים שלך, לא אני הכנסתי את הקופים לדיון. אדם שמאמין שהוא נצר ישיר מאלוהים ולכן שונא את כל מי שמטיל ספק בכל,מרמז שחוץ ממנו ועוד כמה קפוטות כולם קופים.
תקרא בעיון, תנסה להבין ןלאחר כך תשקול אם ראוי להטיל בוץ.
בדרך כלל הבוץ שלך חוזר אליך כי אינך יודע להיכן להטילו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144730
משבר המנהיגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

אני יודע שלא קראת את הספר תורת המשחקים וחבל . שם יש מענה מענין לטענתך בקשר לשימוש במילה קופים בהטיות השונות .
המלצתי - הייה שני בשימוש במילה זו . או שלישי . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=144738
משבר המנהיגות
ע.צופיה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 8:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני בהחלט שני.
שונא היהודים ספינר התחיל בזה.
אגב,את הכינוי לחילוניים קופים שמעתי מרבנים גדולים ונכבדים.דבר שמעיד יותר מכל על שנאתם העמוקה למי שאינו מזדהה איתם שלא לדבר על רמתם ההשכלתית האפסית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144739
משבר המנהיגות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 05/01/2010 שעה 10:35)
בתשובה לע.צופיה

אנחנו כותבים כאן בהרבה סיבובים חוזרים .
בסיבוב האחרון דווקא היית ראשון .
בייחס לאמירות של רבנים , כנראה אתה צודק , אבל זאת אני יודע מפי השמועה . אני אישית לא שמעתי .
בפורום אחר שאני כותב , כתב מישהו די חכם כי התוצאה הלוגית של נתונים שגויים תהיה תוצאה שגויה , הגם שהיא נכונה לוגית .
כך הוא הדגים
כל הריבועים הם עיגולים
כל העיגולים הם משולשים
לכן כל הריבועים הם משולשים .
בדוגמא זו הנתונים אינם נכונים ולכן התוצאה אינה נכונה למרות שאין פגם לוגי בתוצאה .
אני כותב לך את זה כי הרבנים הם אנשים חכמים ומשכילים , למרות שכתבת שהשכלתם אפסית . השכלתם אינה כוללת את ידיעת הטבע . אבל זה חוסר ידע נפוץ למדי .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.