פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 12/01/10 16:26)
יאללה יאללה יאללה !
(יום שלישי, 12/01/2010 שעה 18:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא שירתתי בצבא,
וגם עשיתי מילואים.

מה איתך, אריה?
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 18:55)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן פרטים .
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
אריק פורסטר (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 18:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, הפרטים שלך יותר רלוונטים.
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
(יום שלישי, 12/01/2010 שעה 19:14)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח לראות שיש
לאריה עירן
עניין בשרות הצבאי.

אך עדיף אולי שלא יספר
לנו על
זה בפירוט רב מדי,
כדי לא לפגוע בבטחון
המדינה.

עוד יבוא היום
ונוכל אולי לשבת
ליד המדורה
ולספר
צ'זבטים על
מעלליו
של ה'מחשל'
כפי שעירן
קורא
לעצמו.
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 6:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שאתה צריך לעשות זה לפנות - אפילו בטלפון , אל מפעל ''חישולי כרמל'' ולשאול עלי . אתה תדע מיד אם התואר ''מחשל'' מגיע לי או לא .
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 6:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי שיוסלה יגלה מי הוא לא תקבל פרטים ממני .
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
(יום רביעי, 13/01/2010 שעה 10:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אריה עירן
העלית את הנושא
כאשר כתבת בתושבה
ל'זוזי רמש',

''ספר לנו מה אתה עשית למען המדינה ?
מה אתה עשית למען קיום העם היהודי לאורך דורות ?''

ואז נשאלת מה היתה
תרומתך לשרותי הבטחון
של מדינת ישראל,

ונרתעת כמו צדפה.

עבודתך כמסגר-רתך
(המחשל) עדיין אינה
נחשבת תרומה לבטחון
המדינה.

את הנושא הזה העלית
כבר בפעם קודמת כאשר
תקפת את עמוס קינן ואת
אורי אבנרי על שכביכול לא
תרמו מספיק לבטחון המדינה.

יש לך את החוצפה לתקוף
אנשים יקרים שאכן תרמו
והקריבו לבטחון המדינה,

כאשר לא ברור כלל איזו
דוגמא אישית אתה נתת.

ועכשיו אתה תוקף מישהו
הקורא לעצמו 'זוזי רמש',
כאשר ברור שאין לך מושג
מה ואם תרם לבטחןן המדינה.

לי נראה שהתקיפות שלך משתתפים
אחרים בנושא התרומה לבטחון
המדינה - בהקשר של נושא
הדוגמא האישית - מסגירות חוסר
בטחון מסוים בנושא.

וחוסר בטחון, כידוע,
אינו תורם לבטחון.
_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 12:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה גם לא רואה טוב .
בסוף כל משפט שאני כתבתי ואתה ציטטת יש סימן שאלה .
שאלות אינן התקפה . הן שאלות .
זה קצת מעייף לחזור ולהסביר לך שלדעתי יש למדוד את ביטחון המדינה במספרי גידול האוכלוסיה היהודית ולא בשרות צבאי סתם . זה הדבר המרכזי להבטחת עתיד עמנו .
לפי קריטריון זה אבנרי לא עשה דבר וקינן יילד 2בנות אחת בתמורתו ואחת בתמורת אישתו .

על פי הקריטריון הברור שהצבתי קיום העם היהודי תלוי בעודף ילודה . מהבחינה הזו מועילה אם לתריסר יהודים יותר מגיבור ישראל ערירי . יש כמובן גם בחינות אחרות אך הסיכום המיספרי הוא המדד המרכזי וכמובן הסופי .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 13/01/2010 שעה 14:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאריה עירן חוזר ודורש
מאנשים שכלל אינם שותפים
לשיחה שיגלו דוגמא אישית
בנושאי הבטחון והילודה,

עדיין לא ידוע לנו כלל
אם עירן אכן שירת בצה''ל,
ואם אכן העמיד צאצאים
לרוב כפי שהוא דורש מעמוס
קינן ומאורי אבנרי.

או ש'נאה דורש ונאה מקיים'
או שיפסיק לנדנד לנו בעניין
זה.

לפי תגובותיו עד עתה בנושא
הדוגמא האישית, אפשר רק להסיק
שעירן אינו עומד באותן דרישות
אותן הוא מעמיד בפני אחרים.

וכאשר לוחצים עליו קצת בעניין
זה הוא מאיים בתביעות משפטיות.
וגם זה אומר דרשני, היות וזה
יוצר רושם שיש לו מה להסתיר.

הרי אם יתברר שמה שעירן דורש
מאחרים אין הוא כלל מקיים בעצמו,
כל המבנה הרעוע של הצעותיו להצלת
מדינת ישראל והעם היהודי יקרוס
באחת.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 16:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאתה יודע טוב מאד הדברים שאני כותב נכונים לעצמם .
העובדה שאני כן או לא מקיים אותם היא בלתי רלוונטית . אין שום צורך בדוגמא אישת .
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 13/01/2010 שעה 19:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם
''אין שום צורך
בדוגמא אישית,''

כדבריך,
-אז כל טענותיך
כלפי אורי אבנרי
ועמוס קינן
מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



תגיד, זה נכון שהיית שקמיסט בגולני?
גלעד היפתחי (יום רביעי, 13/01/2010 שעה 23:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 17:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק [•]... כמוך סבור שרופא אינו יכול לרפא אחרים אם אינו חולה בעצמו .
לאבנרי אין ילדים . זה בלי קשר לזה שלי יש או אין .

עם גדל אם מספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים . גם לזה אין קשר אם לי יש או אין ילדים .

כל עם גדל עד למיצוי מלא של יכולת הנשיאה של ארצו .

בארץ עם יכולת נשיאה גדולה יש עם גדול (או גדל) . בארץ עם יכולת נשיאה קטנה יש עם קטן .

לכל אלה אין קשר עם מספר הילדים שלי .
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 18:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם יש רלוונטיות כלשהי לתיאוריות שלך אז ודאי שמספר הילדים שלך קשור למשמעותן. מספר הילדים שלך קשור ליחס בין מספר הנולדים למספר הנפטרים; מספר הילדים שלך קשור ביכולת הגידול של העם היהודי.

ב. אם יש משמעות למספר הילדים של אבנרי יש גם משמעות למספר הילדים שלך.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 18:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מערבב שני דברים .
אתה צודק בנקודה ב' . מספר הילדים של כל אחד מאיתנו רלוונטי ליכולת הגידול של העם היהודי. מהבחינה הזו אבנרי לא תרם . מי שיש לו 5 ילדים תורם גידול של 3 ילדים או קצת פחות , בגלל שהאיזון בישראל מצריך בערך 2.2 או 2.3 ילדים בממוצע .

דבר אחר לחלוטין הוא הצורך בדוגמא אישית כדי לקיים טיעון תקף . הטיעון שלי נכון בלי קשר למספר ילדי . הטיעון הזה עומד גם אם הטוען הוא ערירי וגם אם הטוען הוא בעל 10 ילדים .

ואף יותר מזה .
נניח שהטענה רשומה על קיר ואין יודעים מי כתב אותה . האם במקרה כזה אין לה תוקף ?

יש להתמודד עם הטענה ולא עם הטוען .
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 14/01/2010 שעה 19:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יודע לקחת אחריות
למעשיך. לא רק שאתה
מרשה לעצמך לפגוע ברמה אישית
בבני אדם אשר תרמו למדינה
רבות והקריבו אישית,

אלא אתה מתחמק מלקיחת
אחריות בכל פעם שמתברר
שאכן תקפת מישהו שכלל אינו
משתתף בשיחה בפורום באופן
גס וחודרני תוך עברה על חוק
לשון הרע.

התנהגותך בנושא זה היא
דוגמא קלסית של מוג הלב
התוקף מהאגף החשוך את
אלה אשר הוא בטוח שלא
יגיבו לתקיפה.

הפרטים הנוגעים למקרה הזה
ברורים: תקפת את אורי אבנרי ועמוס
קינן על כך שכביכול לא נתנו דוגמא
אישית בעניין הילודה ובעניין בטחון
המדינה.

ברור גם שלומר דברים מופרכים אלה
על עמוס קינן למשל שיש לו שתי בנות
זמן קצר לאחר מותו הוא לא רק בגדר
לשון הרע אלא פגיעה גסה במשפחה
המתאבלת עדיין על מותו.

היות והטענות נגד אבנרי וקינן עמדו
על עניין הדוגמא האישית, חייב הכותב
שגם הוא ישראלי ויהודי לעמוד באותם
הקריטריונים של בדיקת תרומתו האישית
לילודה ולבטחון המדינה.

אך נראה שעירן אינו עומד בקריטריונים שאותם
הפעיל בעניין אבנרי וקינן, אחרת קשה להסביר
את ההתחמקויות של עירן
מהבאת פרטי תרומתו לבטחון המדינה
והגברת הילודה לידיעת הפורום.

וכאשר בתגובה לשאלה ישירה
האם בכלל שירת בצבא,
עירן קופץ כנשוך נחש,
הרי שלא קשה לנחש
מה מתרחש כאן.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
דוד סיון (יום חמישי, 14/01/2010 שעה 22:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מערבב דברים לא רלוונטיים - הטענה שלך + מספר ילדיו של אבנרי. ההתעקשות שלך לעסוק בתרומתו של אבנרי לא נחוצה וגם לא רלוונטית כדי לבסס את הטענה הפשטנית, המאד לא שלמה שלך על כושר הנשיאה.

אבל העקשנות שלך לעסוק בתרומתו של אבנרי הופכת ליותר חשובה מהטיעון על כושר הנשיאה; הופכת למאד רלוונטי את העיסוק בתרומה שלך.

עד שלא תתמודד ברצינות עם הטענה שלך (וגם עם הביקורת) עדיף מאד שתשאיר את אבנרי מחוץ לעניין. 
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/01/2010 שעה 6:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אשאיר את אבנרי מחוץ לענין .
יש לי חבר שעלה לישראל בשנת 1992 מרוסיה . יש לו בת אחת ולבת יש בן אחד שהוא נכדו . ברמה של הנכד יש כאן צימצום אוכלוסין של 75% .
לגיסי וגיסתי נולדו בן ובת . הבן נפטר בגי 18 מסרטן . ברמה של ילדי גיסי יש כאן צימצום של 50% .
היה לי חבר בעבודה אשר מסיבות לא ידועות לי היה נשוי ללא ילדים . מבחינת גידול אוכלוסין , הוא ואישתו מחוקים לגמרי .

כל אלה ונוספים הם מקרים פרטיים , בדיוק כמו המצב שלי .
הטענה שלי היא כלל-אוכלוסייתית . כאשר אוכלוסיה מונה 17 מיליון נפש ואחרי 70 שנה היא מונה 13 מיליון נפש , הרי אוכלוסיה זו נמצאת בפיחות .

האיטי שנמצאת כעת בחדשות , מנתה 3.221.000 תושבים בשנת 1950 . כעת היא מונה 10.188.000 תושבים . המקור esa.un.org.unpp . זה אומר שהאוכלוסיה הוכפלה שם יותר מפי שלוש תוך 60 שנה .

המצב הזה נכון בלי קשר למספר הילדים שלי או לשרותי הצבאי . באותו אופן נכונים דברי לגבי האוכלוסיה היהודית בישראל .
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 15/01/2010 שעה 7:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מנסה לשנות את הנושא.

הנושא הוא הדוגמא האישית
שדרשת מאבנרי וקינן,
בתחום התרומה לבטחון המדינה
ובתחום הילודה.

האופן שבו עירבת את אבנרי וקינן
בטענות שלך הוא מכוער ופוגע
בפרטיות שלהם.

הטענה שלא תרמו היתה שערורייתית
היות והם כלל לא השתתפו בשיחה.
זה הופך את איזכורם בהקשר זה ללשון
הרע.

ועכשיו לנושא שלנו:
היות ודרשת מהם דוגמא אישית בנושא
הילודה ובנושא הבטחון,

עליך להיות מוכן לתת בתור דוגמא
את מספר הילדים שלך ולהבהיר שאכן
שירתת בצה''ל.

אינך יכול לחשוף פרטים אישיים של אישי
ציבור ועוד באופן העובר על חוק לשון הרע,
ולצפות שלא יבקשו ממך להסביר בפירוט כיצד
נתת אתה דוגמא אישית בתחומים אלה.

אך לפי ההתחמקויות של אריה עירן
בשני הנושאים האלה עד עכשיו,
ניתן כבר להסיק כמעט בביטחה
שלא שירת בצבא ולא העמיד צאצאים.

והסיבה שאינו מוכן לספק פרטים על הישגיו
בתחומים אלה, היא פשוטה: אם יתברר
שבעצמו לא תרם בתחומים הללו,
הרי דרישותיו מאבנרי וקינן בנושא התרומה
לבטחון המדינה והגברת הילודה ייראו
מגוכחות - אקט של צביעות.

ומזה הוא חושש.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/01/2010 שעה 7:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לערבב מקרים פרטיים מבלי להבהיר ולבסס את הטיעון המקורי שלך. מצד שני אינך מוכן לשים על השולחן את המקרה הפרטי שלך.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/01/2010 שעה 8:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה לא זוכר טוב ולכן הנה שוב הטיעון המרכזי שלי

''אוכלוסיה שמספר הנפטרים בה גדול ממספר הנולדים קטנה . אוכלוסיה שבה מספר הנולדים גדול ממספר הנפטרים גדלה''
_new_ הוספת תגובה



לא נכון!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/01/2010 שעה 9:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך זוכר את טענותיך: עסקת בקשר שבין כושר הנשיאה וגבולות גידול האוכלוסיה.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 15/01/2010 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התבלבלת .
אורי אבנרי הוא דוגמא בנושא מספר הילדים .
ונושא אחר הוא
גודל האוכלוסיה בכלל ומגבלותיה קשור לכושר הנשיאה .
_new_ הוספת תגובה



לא נכון!!!
דוד סיון (יום שישי, 15/01/2010 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להתבלבל בטענותיך. התגובה 145186 המקורית אליה התייחסתי עשתה דייסה מהגדרה (''עם גדל...) וטענה לא מבוססת (''כל עם גדל עד למיצוי מלא של יכולת הנשיאה של ארצו''). וכדי לבלב עוד יותר עסקת בדוגמה האישית של אורי אבנרי (אחר כך הוספת דוגמאות מהדמוגרפיה הפרטית של חבריך).

הגדרות הן הגדרות ולא נושא ולכן הדוגמאות האישיות שלך מיותרות.

טענתי ואטען שעדיף שתציג ביסוס לטענה שלך ובמקום לעסוק (בהגזמה) בדוגמאות אישיות שמבהירות את ההגדרה.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
המסביר לצרחן (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 9:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך בדיוק אתה מחשב את מספר ילדיו של אבנרי?
אתה מוסיף להם את המחבלים מקדימה או מאחורה?
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
(יום שלישי, 19/01/2010 שעה 9:38)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה דווקא מעניין לשמוע מאריה עירן, שדורש מאורי אבנרי לתת דוגמא אישית,
שיסביר לנו היכן שירת בצבא, וכמה צאצאים העמיד, כדי שנוכל להבין את ממדי
הדוגמא האישית שעירן נותן.
_new_ הוספת תגובה



ודאי שיש קשר!!!
(יום שלישי, 19/01/2010 שעה 9:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן האשים את אבנרי ואת קינן
לא רק בהיעדר דוגמא אישית בנושא הילודה,

אלא האשים את שניהם בבגידה באינטרסים
של מדינת ישראל, ופגיעה בבטחונה (ובכוונה
תחילה). אבנרי דווקא גיבור מלחמה, פרלמנטר
מעולה וסופר מצויין. מהי בדיוק התרומה
האישית של ה'מחשל'
(אריה עירן) לבטחון המדינה?
_new_ הוספת תגובה



שאלות ... של צרחנים !!!
דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 11:41)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יאללה יאללה יאללה !
ע.צופיה (יום שלישי, 12/01/2010 שעה 23:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפוא? בגדודי אל אקצה פלג שיפופו?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי