פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד היפתחי, 18/01/10 20:14)

http://www.faz.co.il/thread?rep=145332
לא. בהיסטוריה נוצרות תופעות חזקות
(יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:11)
בתשובה לגלעד היפתחי

לק''י
הוא סתם טיפש - אילו הכדור שרצח את יורש העצר האוסטרי בסרייבו היה רק פוצע אותו?
''התופעות החזקות'' שאסור לשחק איתן כביכול שהן שתי מלחמות העולם לא היו פורצות.
הרי שאין ''אילו'' בהסטוריה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=145338
לא. רצח פרנץ פרדיננד היה רק עילה
מיכאל שרון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:56)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

(כמו ההתנקשות בשגריר ישראל בלונדון בשנת 1982) שכן שנים רבות היתה התחמשות מואצת, היתה תוכנית שליפן המפורטת למלמחמה של המטה הגרמני הקיסרי, והמלחמה עמדה באויר.

בנוסף, פרנץ פרדיננד נירצח על ידי שני יריות, ורוצחו היה מנוסה.

זו משמע תופעה חזקה: התכנסות כמה שרשרות סיבתיות לארוע היסטורי אחד.

זה לא שאני סתם טיפש, אלא זה שאתה ככל המצטייר, מתקשה לחשוב בכמה צעדים ולשלב מספר דברים יחד, וקישבך ניתפס רק לאסוסיאציה המהירה הראשונה העולה במוחך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145341
לא ענית לשאלותי למעלה....
גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:19)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מרבה לסתור את עצמך וקשה לפעמים להבין איך אתה מסיק דבר והיפוכו באחת !

אבל לענייננו, הסיבה לשל''ג לא היתה ההתנקשות בשגריר בלונדון אלא רק העילה. ישראל הכינה את המלחמה לפחות שנה וחצי לפני שפרצה משראתה שהפלסטינים מתארגנים וצוברים כוח, מאיצים את התחמשותם ובונים צבא חצי ממוסד. כשנה לפני הפלישה הם חידשו את פעולות הטרור בעיקר מחוץ לישראל. עם או בלי נסיון ההתנקשות ישראל היתה יוצאת לפעולה בזמן קרוב לניסיון ההתנקשות.

הכנת מלחמה עתידית היא מלאכתו של כל צבא וגם של צבא של מדינה שוחרת שלום. לישראל היו פקודות להמלחמה בחזית המזרחית (הכוונה לכוחות משלוח עיראקיים למלחמה נגד ישראל) 20 שנה לפחות לפני שסדאם חוסיין נפל בכלל ע''י כוח שלא נחזה לפני כן. אין הדבר מעיד שיראל רצתה לחרחר מלחמה עם עיראק, אלא שהיא הכינה עצמה למקרה שהם ישלחו כוחות להילחם בישראל, כמו שקרה במלחמת השחרור, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים.

תוכניות שלייפן היו בראיית ההגנה על גרמניה. שלייפן הכין תפיסת מלחמה הגיונית כבר בתחילת המאה ה-‏20 בה תוכל גרמניה להתמודד עם שתי חזיתות במקביל. הנאצים השתמשו בצבא וביכולות שהוכנו והכינו כדי לפתוח במלחמה יזומה. מדיניותו של שלייפן אינה בכלל גורם לפרוץ מלחמת העולם השניה, אלא עליית הנאצים והמדיניות שאותה ניהלו (שהפולנים הם לא פולנים והם לא יושבים על אדמה פולנית, שהחזון העולמי הוא שליטת הנאציזם על כל העולם ולשם כך יש לכבוש אותו בג'יהאד משלהם וכו'). האשמת שלייפן כאחד הגורמים למלחמת העולם השניה היא כמו האשמת ממציאי האוירון כרשמים במלחמות העולם הראשונה והשניה.

אני מסכים איתך רק בהערה אחת שלך, שאתה לא סתם טיפש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145347
גלעד, קנה אג''ח צי''ם. תשואה גבוהה. הכונו!!!!
מיכאל שרון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:52)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=145350
למה אתה חושב שאני בפניקה כמוך?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 14:04)
בתשובה למיכאל שרון

תהיה אופטימי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145349
סלט מילים
מיכאל שרון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:54)
בתשובה לגלעד היפתחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=145371
לא ענית לשאלותי למעלה....
אריק פורסטר (יום רביעי, 20/01/2010 שעה 20:06)
בתשובה לגלעד היפתחי

''הכנת מלחמה עתידית היא מלאכתו של כל צבא וגם של צבא של מדינה שוחרת שלום. לישראל היו פקודות להמלחמה בחזית המזרחית (הכוונה לכוחות משלוח עיראקיים למלחמה נגד ישראל) 20 שנה לפחות לפני שסדאם חוסיין נפל בכלל ע''י כוח שלא נחזה לפני כן. אין הדבר מעיד שיראל רצתה לחרחר מלחמה עם עיראק, אלא שהיא הכינה עצמה למקרה שהם ישלחו כוחות להילחם בישראל, כמו שקרה במלחמת השחרור, מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים.''

- ''1984'' כבר אמרתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=145375
לא ענית לשאלותי למעלה....
(יום חמישי, 21/01/2010 שעה 11:10)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
אתה כנראה מחכה שיפלו טילים או שצבא עיראק יעומוד בשערי ירושלים ורק אחר כך נתחיל להתכונן לנפילת הטילים או לפלישה העיראקית.
נו שוין, אולי חוסין אוסמה חושב כך אבל בנתיים נראה שהוא כבר מתחיל לארוז
אליצור

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.